Să fim constructivi demolînd: De ce mi se pare prost acest uninominal

Gata, au trecut alegerile şi s-au dat rezultatele oficiale. Avem parlament!

Sînt cîteva premiere la aceste alegeri, cea mai mare, cred eu, este căderea PRM înafara Parlamentului şi neintrarea PNG. Dar asta nu ţine neapărat de sistemul de vot, ci de erodarea temelor naţionaliste, ca urmare a intrării în Europa. Voi încerca să subliniez ce mi se pare foarte greşit la acest uninomial.

Aparenţa de loterie: nu cîştigă cine a ieşit primul, cîştigă cine a vrut algoritmul.

Lipsa unui barem minimal de voturi Nu ai nevoie de voturi multe, dovadă cîştigarea unui mandat cu 43 (sau 34, nu mai reţin) de voturi. Voturile mai multe te încurcă! Nimic nu mă va face să cred că se poate justifica intrarea unuia de pe locul 3 în detrimentul unuia de pe locul 1 sau 2.

Imposibilitatea de a vota în altă parte decît în localitatea de domiciliu. Păi, dacă voturile mele, care nu reuşesc să propulseze un candidat în parlament la mine în colegiu, ajung să califice un parlamentar din Bacău, aunci eu de ce nu pot vota la Bacău, că poate e nevoie de votul meu la Bucureşti doar după redistribuire.De ce voturile pot merge dintr-un judeţ în altul şi oaei nu pot vota în alte judeţe?

Astea ar fi trei aspecte pe care oricît ar încerca cineva să le justifice, eu tot voi crede că sînt mari slăbiciuni ale uninominalului. Aveţi altele? Vreţi să mă combateţi la astea?

Tags: , ,

65 Responses to “Să fim constructivi demolînd: De ce mi se pare prost acest uninominal”

  1. neamtu tiganu Says:

    Luata de pe un blog. “Tara asta s-a dezvoltat in ciuda faptului ca e guvernata”.

    Ma impresioneaza ardoarea cu care se comenteaza si analizeaza alegeriile. De aici de departe, obtinind marea majoritate a informatiilor despre Ro din Internet, as putea avea impresia ca “poporu” nu are alta treaba decit sa stea cu ochii pa pulitica.

    In realitate insa afara de citiva ziaristi, care din asta traiesc, si de citiva “pasionati” de un partid sau altu, nu as vrea sa spun ca ar fi cointeresati, nu intereseaza nici pa dracu cine a fost ales, cine a votat si de ce.
    Acest lucru mi se pare extrem de pozitiv, arata ca incepe sa fie normalitate in Ro, de abia atunci cind romanasii vor intelege ca nu au ce astepta de la politica, nici in bine nici in rau, de abia atunci isi vor lua soarta in propriile miini.

    Din fericire o mare parte din populatie a inteles acest lucru!

  2. val Says:

    M-am gandit ieri sa citesc legea ca sa descoper daca anomalia de a castiga cei de pe locul III este o intamplare, sau legea este construita diabolic.

    M-am crucit. In viata mea n-am citit un text atat de tampit, de lipsit de claritate, de concizie, de logica. Cred ca este facuta de Nicolicea, in bataie de joc si ura comunista.
    Se da vina pe matematica si pe calculator. Nici vorba! Vina este a creierelor tampite care nu stiu sa se exprime corect romaneste.
    Iata hal de fraza, fara niciun inteles, din art 48(3):

    ” Biroul electoral de circumscriptie stabileste, separat pentru Camera Deputatilor si pentru Senat, coeficientul electoral al circumscriptiei electorale, prin impartirea numarului total de voturi valabil exprimate pentru toti competitorii electorali care intrunesc conditia prevazuta la art. 47 alin. (2) si pentru candidatii independenti care au obtinut majoritatea voturilor valabil exprimate in colegiul uninominal in care au candidat la numarul de deputati, respectiv de senatori, ce urmeaza sa fie alesi in acea circumscriptie electorala. ”
    Prin impartitea la cat? Sau intre cine? Ca nu exista impartire pur si simplu

    Dar tot textul art 48, care se refere la distribuirea mandatelor, este un cumlit mestesug de tampenie.

  3. Ileana Says:

    poate e off topic, dar cum pot fi sanctionati, altfel decat prin votul dat la 4 ani, domni care si-au croit o lege pentru ei si astfel au intrat, cum se spune acum , pe usa din dos in parlament! vezi cazul Crin Antonescu, foarte vizibil la TV dar mai mult absent in parlament-a si avut un scor!!- cand un cetatean obisnuit daca absenteaza la serviciu mai mult de 3(trei) zile, nemotivat, poate sa-si piarda serviciul! in plus, domnii parlamentari nu cred ca isi taie din salar+sumele aferente unei luni indiferent cat sunt de prezenti sau eficienti! la fel, vezi salariul unui cetatean obisnuit in situatia in care are absente nemotivate! la cetateanul obisnuit, intervine concediul fara plata pentru probleme personale! fara plata!

  4. aemon targaryaen Says:

    1) Redistribuirea voturilor este bazata pe metoda d’Hondt si este aceeasi metoda prin care erau redistribuite resturile electorale (voturile care nu se puteau traduce in mandate la nivelul unui judet) si in vechiul sistem electoral. Nu am auzit pe nimeni atunci sa se planga de ea, desi unele situatii (deputatii UDMR de Tulcea) existau si atunci. Btw, problema redistribuirii nu e la lege in sine, ci la metoda de calcul folosita pentru realocarea resturilor (mai sunt utilizate in lume inca trei metode de calcul, de departe cea folosita de noi e cea mai echitabila)
    2) Daca aveam un sistem majoritar pur (precizare terminologica – votul nu e uninominal, e majoritar, circumscriptiile electorale sunt uninominale) efectele ar fi putut fi la fel de aberante. Cum ar fi fost daca PSD, cu 33% din voturi ar fi avut 55% din mandate? Era mai bine? Astea sunt efectele votului majoritar intr-unul sau in doua tururi de scrutin.

  5. meme Says:

    redistribuirea a stricat totul, zic eu. asta pe lânga magaria cu votatul in mijlocul weekendului prelungit, dar hai sa ne prefacem ca nu stim de ce s-a ales ziua respectiva pentru alegeri.
    poate ca ar trebui introduse voturile prin corespondenta pentru toti cei care nu se afla geografic in colegiul lor in ziua alegerilor. si ar trebui pedepsit aspru orice tentativa de incercare de a convinge populatia sa nu mearga la vot!

Publicitate
  1. Liviu Says:

    Propun ca Parlamentul sa aiba locuri proportional cu rata de participare la vot.Astfel, daca numai 40 % dintre romani si-au exprimat optiunea politica sa avem 112 deputati si 60 de senatori. Pe recesiunea asta orice retinere bugetara este binevenita.

  2. twi Says:

    Nu e chiar loterie. E un algoritm destul de predictibil. Dar prost. Şi până la următoarele alegeri se va schimba modul de vot.

  3. Tatiana Says:

    Eminetele cacanii care acum se vaita ca vor sa schimbe legea umilnominalui,de parca nu tot ei au votat legea,au vrut prin corcirea celor doua sisteme(liste si uninominal)+bese mintea politician algoritm redistribuire original ,sa pacaleasca cetaeanul turmentat ca voteaza uninominal.O mare pacaleala si bataie de joc,a fost doar grija sa apuce iar ciolanul,nu justete si echitate.Pentru a se asigura ca cei care mai gandesc nu le vor strica planurile.Au pus alegerile in weekend lung cu ziua nationala,nu au adoptat votul prin corespondenta.dalmatienii au candidat la tara,acolo este mai usor sa convingi + ca taranii stau acasa si merg la vot.Normal trebuiau colegii cate mandate si primul iesit trebuia sa intre,nu sa beneficieze dalamtieni de voturile altora.

  4. Aura Matei Says:

    Imi place asa tare blogul dumneavoastra, cu exceptia cazurilor in care discutati politica. Imi placeau asa tare postarile despre Noua Caledonie, dar nu mai sunt…

    Cu privire la votul uninominal, v-am combatut oarecum in avans, scriind acest articol http://auramatei.blogspot.com/2008/12/de-ce-ne-mirm-de-uninominalul-nostru.html in care explic un lucru simplu: ca majoritarul e rau!!! Si m-as astepta ca dumneavoastra, care va afirmati atat de partea anti-autoritarismului si anticomunismului, sa fiti prudent in privinta sistemului electoral.

    Cred ca haina pluralismului va sta foarte bine, daca o traduceti si in atitudinile politice pe care le afisati.

    Poate ne mai povestiti de Noua Caledonie.

  5. alexandru Says:

    Este vorba de sistemul d’Hondt, care a fost folosit și la votarea pe liste. Există o logică matematica in sistemul d’Hondt care explică aparența de loterie.

    Pentru celalte 2: +1.

  6. Ramstein Says:

    @val: “… Prin impartitea la cat? Sau intre cine? Ca nu exista impartire pur si simplu…”

    Prin impartirea “… la numarul de deputati, respectiv de senatori, ce urmeaza sa fie alesi in acea circumscriptie electorala” – art.48(3). Textul este foarte clar.

  7. buha Says:

    Acest sistem de vot este un cadou din partea PSD facut cu dedicatie pentru PNL si UDMR prin intermediul Pro Democratia.

  8. Mefisto Says:

    O-ho-ho… Pai dupa razboi ar fi multe de spus… Pana una alta constat ca ai o pozitie foarte asemanatoare cu cea a lui Cristoiu.

    a) nu cred ca principala problema electorala din Romania e forma de votare. E si asta o problema.
    b) legea a fost promovata, adoptata, mosita de catre clasa politica cu intentia declarata de a starta reforma clasei politice . Adica o contradictie logica… rezolvata prin modificarea neoficiala a intentiilor. ABERATIILE aplicarii ei in forma contorsionista obtinuta prin impacarea caprei cu varza si cu lupul, erau previzibile.
    c) asa nenorocita si temporara cum e legea votului uninominal a insemnat un progres fata de forma de votare anterioara…

    Din pacate reforma electorala e lasata la mana politicienilor ceea ce este o greseala imensa. Decat sa incurajam discutiile despre cat de gresita este o lege rezultata nu din pragmatism ci din negocieri politice (???!!!) ar trebui mai bine sa promovam:

    a) discutii despre cum ar trebui sa arate in fapt un sistem de vot, democratic, coerent si cu potential reformator care sa incurajeze concurenta politicienilor pe criterii POLITICE si VALORICE.

    b) cum ar putea fi minimizata contributia actualei clase politice la elaborarea si compromiterea unei astfel de legi.

    Cred ca mai exista in tara asta oameni inteligenti, educati, capabili sa imagineze un sistem coerent de votare. N-ar trebui sa fie o problema asa de complicata. Cum ii gasim? Sunt aici pe blog? Cum ar trebui sa arate sistemul de vot? Cine ce parere are?

  9. GD Says:

    1. Oarecum de acord.

    2. Atunci ar ramine unii fara reprezentanti (nu ca i-ar merita, data fiind prezenta la vot)

    3.
    Referitor la imposibilitatea de a vota in alta localitate: daca-si fac toti calcule ca in localitatea X le trebuie nu stiu cite voturi, dar conform sondajelor au un surplus de vreo 2000, n-ar organiza partidul o caravana spre localitatea Y, unde e nevoie de 1200, si inca una spre Z, unde ar fi nevoie de inca 800?
    Adica vreo 40 de autocare, dus-intors.
    Iar concurenta doar n-o sta cu miinile in sini! sau in fund! plimba si ei 20 de autocare, sa recupereze.
    Singurii care ar avea de cistigat ar fi transportatorii si benzinarii. A, si votantii cite-o ciunga.
    Probabil si citeva genii in ale statisticii, psihologiei, si vreo 2 studenti la informatica, ce ar produce o simulare care sa tina cont de propriile plimbari precum si de cele ale adversarilor si ar genera si rutele optime de transport intre orase (nu ma refer la cum ajungi mai repede din X in Y, ci daca nu e mai avantajos sa-i aduci din alta parte):)

    Ar cistiga ceva candidatii? cheltuieli si bataie de cap. Alegatorii? doar unii, de-o spaga electorala. Partidele? cheltuieli. Fraude? poate.
    Deci nu.

  10. www.khris.ro Says:

    votul uninominal in sine este bun, insa varianta damboviteana a a cestui vot este deosebit de tampa. Iar cei care au votat in parlament aceasta lege sunt tot cei care acum vin sa ne spuna ca legea nu este buna.

    Si-o fi bagat poneiul roz coada in toata facerea asta…:-)

  11. ichi Says:

    Daca ar fi existat un tur 2 pt circumscriptiile nedecise, ne-am fi trezit cu 76% din circumscriptii in care se bate un psd-ist in turu 2. Ar fi luat probabil in final peste 50% din mandate . Deja imi pare rau ca o sa schimbe legea alegerilor!

  12. ada Says:

    @val, ne poti da un link de unde putem descarca legea? Poate n-ar fi rau ca reprezentanti ai societatii civile sa inainteze observatii si sa sugereze repararea metodologiei idioate.
    Nu prea am urmarit la timpul potrivit TV si nici n-am citit in presa detalii despre “nasterea” acestei legi handicapate. Stiu vag caparintele ei este Pirvulescu si ca a fost agreata de PSD si PNL. Oare ce argumente aduce Pirvulescu in favoarea admiterii unui candidat de pe locul trei, cu un numar de voturi cu mult mai mic decat cel de pe locul I? In ultimul an de cate ori aparea la TV, afisa o moaca de persoana cu “matza in sac”, adica se vedea ca nu mai este echidistantul de altadata, propovoduitaorul democratiei autentice.

    Cred ca interdictia de a vota in alta localitate s-a introdus pt ca se stia ca studentii si tinerii care au absolvit facultatea in ultimii 5-6 ani ( corporatisti si high-tech), locuiesc in marile orase si nu au inca buletin acolo, deci nu pot vota si astfel este defavorizat partidul pe care ei il agreeaza. Adica a fost “facuta cu intentie”.

  13. mitica Says:

    Sa intri in parlament cu 34 de voturi? Asta chiar mi se pare deplasat … adica asta are o reprezentativitate mai buna decat un candidat care a iesit pe locul I cu 40%, dar nu a intrat in parlament?

    Mi se pare prea aiurea.

  14. val Says:

    Legea avantajeaza partidele care trec pragul, etapele succesive aduna tot felul de voturi si la transforma in mandate.
    In schimb, independentii trebuie sa faca musai majoritatea, iar candidatii partidelor ce nu au trecut pragul sunt zvarliti afara, chiar daca iau 90%

  15. Cristi Says:

    Val
    coeficientul electoral = nr de voturi / nr de candidati

    Morar
    sistemul asta este un compromis destul de bun. uite, eu nu as vrea ca votul meu sa nu conteze (cel putin acum ajunge in zestrea partidului preferat). avem si acum vot uninominal pt cine reuseste sa castige 51%. ce mai conteaza ce nota iei daca aceasta nu este nota de trecere. daca are 49% inseamna ca 51% dintre cetatenii colegiului au vrut altceva.
    uninominalul pur ne va obliga sa ajungem intr-un al doiulea tur in care sa alegem dintre doua rele (gen Iliescu vs Vadim). mai mult decat atat ne vom confrunta cu un absenteism si mai mare – eu de ce sa mai merg la vot daca sondajele il arata pe favoritul meu plasat in spatele altuia. oricum va pierde asa ca nu mai merg. se vezi atunci manipulare prin sondaje de opinie.
    Cred ca ai dreptate privind votul in alta localitate decat cea de domiciliu. un principiu al simetriei ar fi impus ca si candidatii sa aiba dreptul doar in colegiul in care locuiesc. in acest caz am fi avut o armata de candidati prin primaverii, dorobanti si baneasa si o penurie prin rahova-ferentari :) )

  16. victor d. Says:

    VOT OBLIGATORIU
    VOT OBLIGATORIU
    VOT OBLIGATORIU
    Daca invatamantul primar e OBLIGATORIU atunci si “scoala primara de democratie” = VOTUL trebuie sa fie OBLIGATORIE. Corect ?
    Toti cei “scarbiti de politica” s-ar informa ca sa nu fie luati drept “fazani”.
    E necesara o perioada de minim 3 scrutinuri parlamentare ca sa inceapa romanii sa inteleaga cu ce se mananca democratia.
    P.S. Vezi Elvetia…

  17. victor L Says:

    Scuze, nu am timp sa aprofundez toate postarile.
    Imposibilitatea de a vota in alta parte decit in colegiul (nu in localitatea de domiciliu) unde ti-e localitatea de domiciliu, e intr-adevar o magarie, din moment ce voturile dintr-un capat de tara se pot duce in celelalt.
    Lipsa unui barem de alegatori vine si din faptul ca nu toate colegiile au acelasi nr. de votanti; diferentele pot fi de mii.

    Dl Parvulescu, “parintele” ideii asteia de VU (chiar maltratata de PSD), sustine ca e vot de partid, si ca voturile date de maramureseni pot sa ajunga fara probleme in Dobrogea.
    Din moment ce e pe Colegii (am deputatul/senatorul meu) , pe care l-am votat 11.000, in MM, iar in Parlament a ajuns un dobrogean (scuze, e un ex.) cu 7.000 de voturi, ala ma va reprezenta pe mine sau pe altii? unde va fi biroul lui parlamentar? si in Dobrogea si in maramu`?

  18. Kibitz Says:

    Cred ca, in actualul context electoral, daca s-ar fi votat pe liste, utilizand precedentul sistem, rezultatele alegerilor n-ar fi diferit prea mult in ceea ce priveste procentajele partidelor, dar ar fi diferit sensibil in ceea ce proveste componenta nominala a parlamentului. Plus ca i-ar fi scutit pe candidati de discomfortul mersului la tara si a altor actiuni menite a-i scoate (partial) din lene, inertie, nesimtire. Macar de forma si macar pe durata campaniei electorale. Ceea ce nu e putin lucru… Cred ca totusi parlamentul se simte ceva mai bine in raport cu sindromul Dolanescu. Nu?

  19. Maraco Says:

    Este aberant sa castige cineva cu 34 de voturi!!! Ce inseamna 34 de alegatori din totalul celor cu drept de vot? Trebuie schimbat ceva. Reprezentativitatea asta a domnului Parvulescu, care in teorie pare normala, in practica da rezultate extrem de aberante.

    Totusi, in toata nebunia asta, imi pare bine si nici nu ma asteptam ca anumite doamne si anumiti domni, cu dintii bine (vai, prea bine!) infipti in ciolan sa trebuiasca sa-l lase! Hi, hi! Doamna Nicolai, ce veti face dupa ce nu veti fi parlamentareasa?

    Totusi, totusi, domnul Popescu (Ionut) ar fi fost tare bun printre alesi!

    Repet, trebuie schimbat ceva.

  20. Bleen Says:

    Vot majoritar cu un tur sau două tururi. Să rămână doar două partide. Ghici care?

  21. Clona Says:

    Extras dintr-un proiect de lege electorala imaginar.

    Parlamentul tarii poate fi transformat intr-o institutie dinamica, vie, energetica activa printr-o componenta valorica individuala si de grup corespunzatoare formata in acest scop dintrei cei mai potriviti cetateni in acord cu vointa de reprezentare a tuturor cetatenilor tarii. Nu se poate avea un parlament inteligent cu un popor prost si nici viceversa. Poporul este cel care este. Ar fi utopic si daunator, de exemplu, ca printr-o magie in parlament sa ajunga oameni mult prea diferiti decat noi „cei din masa poporului”. Parlamentarii trebuie sa aiba acelasi tip de inteligenta, educatie, aspiratii si intentii ca si populatia neparlamentara. Trebuie sa fie reprezentativi ca indivizi si ca grupuri (partide) pentru alegatorii lor. Esentiala pentru compozitia parlamentului este balanta echilibrata intre valorile individuale (apte de initiativa si progres) si coerenta si disciplina grupurilor. Poporul trebuie sa aleaga deopotriva grupuri si indivizi.

    (Paranteza: Nastase nu este reprezentativ pentru tarani, someri, pensionari asa dupa cum Basescu nu este reprezantativ pentru patapievici si liiceeni)

    Sistemul electoral trebuie orientat in vederea optimizarii selectiei facute de catre „poporul care este” si nu pentru a raspunde unor asteptari ideale, abstracte. Nu se poate conta pe premisa ca poporul este in cunostinta de cauza intr-o maniera coerenta si consistenta.

    Fapt: Pe liste sau uni-nominal majoritatea electoratului, cu cateva saptamani inainte si la cateva saptamani dupa, nu stie cum ii cheama pe cei votati!!!! Facem pariu?

    Ce stie poporul? Poporul stie de simpatiile sale politice la nivel de partide, doctrine :) , lideri politici, intr-o maniera mai degraba afectiva, inertiala si ilogica, dar care nu trebuie ignorata. Asadar poporului trebuie sa i se dea voie sa voteze

    a) partide la nivel national nu la nivel local in colegii sau circumscriptii electorale.
    b) Indivizi care concureaza direct unii cu altii exact asa cum candideaza candidatii la presedentia tarii din care se alege unul singur in final.

    Cele doua forme de votare trebuiesc combinate pentru a furniza membri parlamentului (prima forma doua treimi, iar a doua o treime).

    Cum anume? Un exemplu numeric ar putea fi edificator. Sa zicem ca parlamentul Romaiei ar necesita 300 de membri. 200 for fi votati pe liste si 100 prin competitie directa.

    a) Pentru alegerea celor 200 fiecare partid ar trebui sa propuna cate o lista completa cu cate 180 de candidati intr-o ordine ierarhica stabilita prin competitie interna in partid.

    (Paranteza. Listele vor contine doar 180 si nu 200 de nume pentru a evita din stat chiar si varianta teoretica prin care un partid ar putea avea o majoritate mai mre de 90%).

    Toti cetatenii cu drept de vot, indiferent unde s-ar afla ar avea de ales intre aceeasi candidati propusi de catre partide in pachete ierarhice de cate 180 de membrii. Oricum si acum si la trecutele alegeri in aria lor mentala cetatenii tot asa au votat. Odata numarate procentele partidelor parlamentul va fi completat cu candidatii luati in ordine de pe listele partidului in acord cu procentajul obtinut de partid in ansamblul sau.

    b) Pentru alegerea celor 100 de indivizi (membrii de partid sau independenti) se vor desena 50 de colegii (judetele tarii in care unele judete mai mari ar putea avea doua colegii). In fiecare colegiu se vor inscrie in cursa, echipe de cate doi membri (cam ca echipele presedinte, vice-pesedinte) cate una desemnata de catre fiecare partid si eventual echipe de independenti calificate pe baza unui numar minim de semnaturi colectate inaintea alegerilor. Echipa care va obtine minim 50% + 1 din voturi se va califica in parlament. Daca nici una dintre echipe nu indeplineste acest criteriu se organizeaza in colegiul respectiv turul doi la care participa numai echipele clasate pe primele doua locuri.

    Cinstit, clar, coerent, in spiritul competitiei si al auto-perfectionarii. Ce altceva ar putea fi mai eficient? Concurenta in partide si afara acestora.

    Ziua alegerilor ar trebui sa fie zi libera prin lege, izolata in mijlocul saptamanii, iar cei care pot face dovada ca au votat ar putea beneficia de reducerea taxelor cu un procent simbolic.

  22. gheorghe Says:

    ceea ce ma deranjeaza enorm – desi eu unul am putut vota linistit – este ca au fost foarte multe persoane puse intentionat in imposibilitatea de a vota. asa ceva nu este admisibil intr-o tara care se pretinde democratica, votul universal s-a introdus totusi acum vreo 90 de ani. asta trebuie neaparat remediat, macar prin trimiterea unui vot semnat prin posta, daca nu altfel.
    in rest sunt probleme tehnice. cred ca o parte s-ar putea rezolva daca din prima ar intra nu numai 50%+1, ci primul clasat daca a luat peste 30%, de exemplu. astfel, numarul redistribuitilor va scadea suficient de mult incat sa devina exceptie si nu regula.

  23. victor Says:

    Domnul Morar,

    Hai sa nu mai demolam . Sistemul asta e la fel de prost ca multe altele. Poate o idee mai prost. Bush a luat mai putine voturi decat Gore si ajuns presedinte (si ce treaba buna a facut ! ). Au macanit americanii vreo doua luni , dar nu au schimbat sistemul de vot.

    Sa mergem inainte cu sistemul asta ! Acum ii stim hibele. E mare lucru. Nu vedeti ca nu suntem in stare de o minima anticipare a efectelor unei legi sau a numirii unei persoane intr-o functie inalta ? Cred ca dl. acela cu barba care a facut legea e la fel de perplex ca noi zilele astea. Se pare ca el e specialistul nostru cel mai bun. Un Banel Nicolita al teoriei alegerilor.

  24. GD Says:

    PRM si PNG out nu cred ca e doar rezultatul erodarii temelor nationaliste.
    Tocmai in asta consta toata frumusetea: aparitia PNG a dus la disparitia ambelor, desi votantii au ramas cam aceiasi!

  25. Chris Says:

    Legea e destul de proasta, dar interdicita de a vota in alta parte mis se pare binevenita, a stopat turismul electoral, care era marea problema la alegerile trecute. Din aceasta cauza, rezultatele, dezamagitoare cum sint,apar mai corecte decit in alti ani. Bineinteles, in raport cu cite cadouri/mita s-au facut alegatorilor.

  26. bogdan Says:

    … si mai e aspectul cu minivacanta :)

    in resti sunt de acord. In alte tari se poate vota pe net, ce sa zic…

  27. Alex Says:

    Cum sa dai afara daca omu e bun? Pai atunci de ce mai avem partide? Pai daca omul a luat majoritatea si partidu lui nu a intrat, nu ar trebui dat afara, ci asa mai bine sa intre toti independenti si sa votam persoana. Si asa oamenii tot se iau dupa partidu din care provine, sa vina el prin oras sa ne zica de ce sa il votam…

    Si cand ma gandesc cat s-a luptat pt. uninominal, cand imi amintesc cum o fost cu pancardele alea, un circ in parlament, atunci, mai bine sa nu le stiu, te doare inima…

  28. Liniste si pace (3,14) Says:

    Eu cred ca in mare secret Biju participa la negocierile pentru formarea guvernului. Altfel nu se explica absenta sa neaanuntata de pe blog. Cand avea cate o treaba (mai mare sau mai mica) avea obiceiul sa ne spuna si noua, cititorilor-ne-vrajitori, cam pe la ce ora se intoarce, ca sa nu stam cu ochii in soare pana dupa miezul noptii. Am impresia ca din diverse motive a inceput sa lipseasca nemotivat. Dar vorba ‘ceea, stii ce-ti intra pe o ureche, iti iese pe alta dar iti ramane si in cap? Da… târnacopul…

  29. cucubaus Says:

    singurul avantaj al acestui sistem este ca se evita asa-numul procedeu de gerrymandering, dar numai cu privire la minoritati. astfel, desi politicienii si-au decupat colegiile cum au vrut, nu a existat riscul ca vreuna dintre minoritati sa piarda reprezentarea. altfel iesea cu scandal international.

    o pseudo-calitate este ca sistemul acesta de vot tip loterie s-a intors impotriva LOR. alegatorii oricum s-au convins ca vorba cea veche din popor este inca actuala: schimbarea domnului, bucuria nebunului. deci lor putin le pasa ca, la Iasi spre exemplu, nu a mai iesit Dobre ci nora lui Dobre! Dar lui ii pasa, mama ce il mai doare! Pe noi nu ne ajuta cu nimic pt ca nu putem controla procedura de alegere a unuia sau a altuia, dar macar cu atit ne putem consola.

  30. neamtu tiganu Says:

    Amuzant.. dom Morar a pus o intrebare la misto si baietii si fetele fac analize pa cearceafuri.

    Impresionat e nivelu ridicat al analizelor, se ating aspecte sociale, de drept international precum si lucruri de care ne lovim zi de zi, de ex. nora aluia, soacra, matusa, fi-su …

  31. romania inedit Says:

    Poate asa o sa se convinga si actualii parlamentari ca daca ar fi vot uninominal intr-un tur de scrutin sau doua tururi de scrutin , ar avea si ei mai multe sanse si alegerile nu ar mai fi loterie !
    Cel mai tare a fost reprezentantul UDMR care nu a luat decat 34 de voturi si acum este deputat !

  32. insider Says:

    Scuze ca citez din Jurnalul, dar e exact la subiect:
    “La primele noastre alegeri uninominale, electoratul a perpetuat logica listelor. Apartenenţa politică s-a dovedit mai importantă decât CV-ul sau calităţile personale ale candidaţilor. Şi e normal să fie aşa. (…) Cei mai mulţi dintre alegători vor prefera o uscătură din partidul favorit unui politician onorabil de la o formaţiune rivală. Chiar dacă îi recunosc celui din urmă meritele şi superioritatea.

    http://www.jurnalul.ro/articole/140227/am-votat-tot-partide-nu-oameni

  33. Remus Cernea Says:

    Problemele grave ale legii si modalitatile prin care ea poate fi imbunatatita sunt evidentiate cu claritate aici
    http://www.secularhumanism.ro/index.php/lang-ro/comunicate-de-presa/46-comunicat-de-presa-3-decembrie-2008

    Remus Cernea
    http://www.secularhumanism.ro

  34. DDD Says:

    off-topic

    @ RC

    si-a deschis ACLU filiala si-n RO? ;-)

  35. AA Says:

    As indrazni sa va invit sa abordati viitorul apropiat: alianta guvernamentala.
    Si ce se intampla daca PLD-PSD sau PSD in oricare varianta in guvern de criza economica. Este timpul ca porcii criminali (economic si de drept comun) sa-si ia portia la izolare.

  36. http://saccsiv.wordpress.com/2008/12/04/parlamentul-si-guvernul-romaniei-marionete-ale-papusarilor-planetari/ Says:

    Consider ca esicherul parlamentar romanesc este o simpla unitate in diversitate : CASTA CONDUCATOARE . Restul este circ politico-mediatic pentru a tine opinia publica preocupata cu altceva decat chestiunile esentiale . Dar un circ fara paine evident , caci ticalosia imbuibarii a evoluat in ultimele secole .

    Felicitari tuturor celor ce n-au votat . La sub 40 % voturi valabil exprimate , de aici inainte , acesti parlamentari n-au dreptul sa se mai considere reprezentanti ai poporului .

    Referitor la :

    „ erodarea temelor naţionaliste, ca urmare a intrării în Europa. „

    Ele nu s-au erodat , dar PRM si PNG nu le reprezentau satisfacator . Pe de alta parte acest sistem de votare a fost special gandit pentru a se implementa si in Romania varianta vestica 2 + 1 : doua partide mari plus unul mediu . La care se adauga UDMR , singura varianta ultra nationalista acceptata si promovata cu un scop bine determinat .

  37. Mihaela Says:

    Nu vi se pare, este PROST, DE-A BINELEA !

    De ce a iesit asa de prost ?

    - pentru ca fost “clocit” prin TRADAREA, in primul rand a “Prodemocratia”, in favoarea liberalilor, de catre “ilustrul” politolog, Parvulescu ;

    - pentru ca liberalii, in cardasie cu PSD, (asta n-o fi ipocrizie, in mintea dlui.Crin Antonescu, dar dorinta explicita de a face ei si grupul lor, acum alianta cu PSD, nu e ipocrizie ?) Paicumdreaq, au dovedit ei, vreo ideologie, cand au refuzat alegerile anticipate, cand au aruncat pe scari partenerii PD, de la acea vreme, doar ca o sustineau pe Monica Macovei ? Cine a stat la putere cu sprijinul PSD, cine a fost ipocrit cand a facut pomeni electorale de stanga, de i-au votat mosii si babele de la tara ? Mai mare rusinea ! Zau, chiar nu mai sunt liberali carora sa le fie rusine, de ce au facut alesii lor ?

    - adoptarea acestei struto-camile de vot, pentru a dezavanta net, PDL-ul, adica de fapt pe noi, cei care votasem in 2004, ambele partide aflate in alianta D,A. Iata ca s-a dovedit si cu acest uninominal, asa prost cum este, ca tot pe ei ii vrea natiunea (aia care s-a incadrat in aprigile conditii de a fi in postura de a putea vota) ! Barem romanilor din strainatate li s-au cerut atatea acte, de parca vroiai sa iei de la banca, credit ipotecar.

    - pentru ca aceeasi liberali tradeaza si acum, desi hai sa fim realisti si sa vedem, un singur specialist de la ei, care sa poata sa preia vreun minister greu, UNUL SINGUR ! Vosganian, singurul care mai promitea ceva s-a dovedit a fi……….. doar un marunt pianist !

    - pentru ca tot “dreapta” liberala patriciana a bagat in tremolo, toate guvernele tarilor occidentale cu nastrusnica declaratie, a fonfaitului ministru al apararii, de retragerea trupelelor romane din Iraq, (asa ca sa moara Basescu de oftica, ca ei sunt mai tari) amenintand ca va strange si semnaturi de adeziune din partea populatiei pentrui retragere. Gata, gata sa ne bage in conflicte diplomatice aiuritoare ! Noroc cu romanii, care n-au marsat la aceasta prostie inimaginabila, de n-au prea semnat, si i-a facut sa se lase pagubasi !

    - pentru debarcarea absurda si fara noima a dlui.Razvan Ungureanu, (tot asa sa moara Basescu de oftica), de la sefia Ministerului de Externe, cu ajutorul neprecupetit al presei, ALTA MARE PARTASA si la faurirea acestei struto-camile, prin tacerea ei vinovata pana la Dumnezeu. Cine a fost adus in locul dlui.Ungureanu, care tocmai isi stabilise niste contacte foarte bune, in mediul extern ? Catastrofa, numita Cioroianu, care a stricat tot ce facuse predecesorul sau !

    - prin etichetarea PDL-ului, ca unicul partid care nu doreste votul uninominal in varianta aceasta de struto-camila, pentru ca s-a opus, dar nici ei cu prea mare convigenere, dat fiind circumstantele, aratate mai sus !

    Pentru toate aceste considerente, votul uninominal, facut de acesti ageamii si tradatori de neam pe deasupra, NU, nu vi se pare domnule Ioan T Morar, ca e prost. El, CHIAR ESTE FOARTE PROST !

    Cu deosebita simpatie, care chiar daca nu v-o fi de mare folos, mie imi este si e de ajuns !

  38. Mihai Says:

    De-acord cu primele doua, eu as prefera sa se scoata 50%+1 si redistribuirea si sa ia mandatul cel care a castigat alegerile intr-un colegiu indiferent de procentaj pentru ca nu stiu daca ne permitem 2 tururi, desi n-ar fi rau, in schimb in ceea ce priveste votatul in alta parte .. hmm .. sunt deacord sa poti vota peste tot (pentru ca avem 4 ani la dispozitie sa investim intr-un sistem informatic de vot nu sa taiem jumatate de padure sa tiparim buletinele) dar DOAR cu persoanele care candideaza la tine in domiciliu asta ca sa se evite migrarea masiva a voturilor dintr-un colegiu care practic inseamna tot acelasi lucru cu redistribuirea, iese cineva care nu apara interesele zonei.

  39. eden Says:

    da’ ce conteaza…ce conteaza, dom’ moro? fin’ca romania e o tara plina de specialisti, care merge rau!

  40. gicacontra Says:

    ca acest tip de vot uninominal este nu prost ci complet imbecil si rau intentionat.nici nu este de mirare daca avem in vedere ca s-a pornit gresit si ca ‘imbunatatirile ‘au fost facute de persoane precum eugen nicolicea-
    psd,etc.etc.
    de mirare este calea pe care a pornit cristian parvulescu-instigarea la vot alb ,atunci cand stia perfect ca numai votantii pd-l sau pnl ar purea vota astfel9si intradevar au fost circa3-4%de voturi albe) si apararea in continuare a unui sistem in care,in acelasi colegiu,ionut popescu a avut cu circa 600 de voturi mai mult decat crin antonescu,dar senator a adevenit crin antonescu9oare asa trebuia sa se intample?)pro-democratia dlui parvulescu fie a devenit pro-psd-democratia,fie s-a umplut de cretini.

  41. Filache Says:

    Actuala lege a votului uninominal e un copil facut de o mama curva, partidul politic si un tata betiv, asociatia non guvernamentala. Mama vrea sa placa la popor dar sa ramana cu painea si cutitul in mana. Tatal e cam habauc, e istet, dar prefera paharul in loc sa citeasca mai multe carti, sa iasa copilul mai destept. Moasa care a tras copilul de urechi afara, care putea sa-l ajute sa iasa mai zdravan, e ruda cu mama, e parlamentul iesit din legea alegerilor pe liste de partid.
    O lege perfecta e greu de dat. Votarea pe liste asigura o mai buna reprezentare a optiunilor politice ale populatiei. Votul uninominal, cel adevarat, grebleaza candidatii, dar in conditile pragului electoral elimina optiunile cu mai putin de 5% reprezentare. Ori cum acesta e si procentul de alesi cinstiti, gospodari si intelligenti…
    Orice am spune, parlamentarii ne reprezinta perfect, nu sunt nici mai buni nici mai rai ca noi. Parlamentarii gireaza marile jafuri, la un nivel mai jos consilierii locali din comune si orasele se ingesuie sa-si traga maruntisul in afacera lor si sa ia la copii case ANL. La baza, alegatorul se repede sa inhate bricheta si pixul, ca n-au toti noroc la telefoane mobile. La sfarsit, in cel mai bun caz, tranteste o stampala aiurea sau, nu merge la vot sau baga in urne filozofice formulare nestampilate. Eu am fost la vot, am votat pe unul, dar in colegiul meu a iesit altul cu 34 de voturi, pe bune!
    Nastase are 4 case, consilierii ciupesc o casuta ANL si alegatorii un telefonas.
    Problema e asta: ce ar face alegatorul obisnuit (nu noi, care suntem destepti si integrii pana la infinit, cum zicea Nichita in Mondenii) daca maine ar fi penru inceput consilier si ar veni lista cu apertamente de la ANL pentru completare?
    Ar da apartamentul vecinului betiv si certaret sau la copilul lui, serios, destept si silitor?
    Cu orice lege electorala, din aceasta dilema nu veti putea iesi! Am zis…

  42. mofturi de ochelarist Says:

    Redistribuirea : o mare porcarie !

  43. MTV Says:

    Analize,comentarii,critici-dar toate DUPA alegeri.Pai inainte nu ne-am dat seama ca legea e stramba?!Nu,pt.ca ne-a fost lene s-o citim si s-o amendam.Acum toate discutiile=frectie la piciorul de lemn.Asa ne trebuie!Stam cu astia iar 4 ani.Sa traim!Bine?!

  44. Filache Says:

    Lasand gluma la o parte, fara vorbe mari, fara melodrame de genul cum am visat eu in timpul comunismului ca o sa votez liber si fara “sa punem in frunte pe cei mai vrednici fii ai tarii”, votul e o obligatie cetateneasca. Reconstructia politica ar putea incepe de la mic la mare, vazandu-ne intai interesul de familie, apoi cel de cartier (la locale), de varsata, de breasla si altele. De abia apoi sa agregam aceste interese, dupa caz, la nivelul blocului, al cartierului, al grupului socio-profesional. In cazul meu, ne-am sfatuit inainte, in asa fel ca votul meu sa nu il anuleze pe cel al sotiei. Dupa acest pas ne putem gandi la interese si constructii mai mari. Dar macar acest prim si simplu pas am putea sa il facem mai multi.
    La aceasta parodie de votare uninominala am votat in strainatate si am ales dintre 6 insi perfect necunoscuti, pe criteriul apartenentei politice pe care actuala lege ar vrea sa-l combata. Dupa cum scriam mai sus, a iesit al 7 lea, care mai era si din alt partid politic decat ce am votat eu…

  45. Rosu Says:

    Domnule Morar, este drept ce scrieti, dar sistemul asta NU e uninominal.
    Va rog, nu puneti si dumneavoastra umarul, chiar si numai prin lejeritatea exprimarii, la demolarea principiului uninominal.

    In cazul in care ar fi fost alegeri pe sistemul uninominal cu doua tururi, adica sistem just si in care decizia este 100% in mana alegatorilor nu am fi avut asemenea aberatii…

  46. Filache Says:

    Ca sa termin cu bomboana de pe coliva, multi dintre cei care navalesc la pixuri si brichete nu se gandesc ca 30-40% din leafa lor bruta pe 4 ani ar asigura pomeni electorale mai consistente, plasme sau frigidere cel putin. Ganditi-va fratilor ca la astia le dati sa cheltuiasca in 4 ani a 3 a parte din leafa voastra si cumparati-va singuri cani si aprinzatoare de aragaz.

  47. chinezu' amuzat Says:

    nu doar a c e s t uninominal e prost.

    t o a t e uninominalele [la alegerile parlamentare] sunt proaste.

    am avut si noi ceva bun, votul pe liste si am renuntat la el.

    ce-ar mai rade marchizul de Condorcet daca-ar afla ca nici dupa mai bine de 200 de ani lumea nu ia in cosiderare paradoxul enuntat de el.

  48. post_eat Says:

    de ce nu ne concentram pe ansamblu (4 partide in loc de 6-8) si ne impiedicam de exceptii (Kato bla-bla cu 34 voturi etc)? Cred ca nu e sistem de vot care sa nu genereze ceva aberatii (vezi votul pe liste- o aberatie de 18 ani…). Acest vot cvasi-uninominal a dat (in opinia mea, cel putin) cele mai reprezentative rezultate la nivel national. Poate daca votau peste 70% din alegatori, situatia ar fi fost diferita cu +/- 5% la primele 2 partide si cu 2-3% la urmatoarele 2. Dar nu cred ca in rest s-ar fi produs modificari majore (ref Png&Prm).
    Subscriu la parerea ca trebuie introdusa posibilitatea de a vota oriunde te afli, daca tot “se scurg” voturile in alte zone.
    una peste alta, cred ca am facut un pas in directia buna (fata de multi alti pasi facuti pe loc, sau aiurea- exemple avem multe)

  49. alk Says:

    Domnul meu, pentru prima oara oamenii nostri politici simt pe propria piele o lege prost facuta votata chiar de minutele lor. Pina acum legile proaste le-am simtit doar pe pielea noastra…
    E adevarat ca cei alesi ne vor reprezenta pentru 4 ani, dar sincer acum, ce roman se mai simte reprezentat cu adevarat in parlament?

  50. pepe Says:

    de ce nu au putut vota si cei care nu sunt din localitate. Voturile lor ar fi mers la a 3-a redistribuire daca tot nu puteau vota uninominal? O intrebare

  51. euxgen2 Says:

    Cu toate anomaliile semnalate, care trebuie, evident, corectate mi se pare incorect sa demolam legea, in conditiile in care repartizarea mandatelor pe formatiuni politice este practic concordanta cu structura voturilor primite de la electorat. Prin contrast, nu mi se pare superior sistemul american, unde presedintele Bush (nomina odiosa!) si-a adjudecat al doilea mandat in pofida votului popular…

  52. Christian Says:

    e absurd sa nu poti vota in alta localitate. si nici in strainatate, daca nu dovedesti ca ai domiciliu sau contract acolo. trebuie gasita o solutie. e important sa ai acces la vot, oriunde te-ai afla. eu nu am putut vota tocmai din cauza acestor limitari.

  53. alterapars Says:

    la subiect, iar nu pe langa, completand ce era de completat cu argumentele deja mentionate:
    http://alterapars.weblog.ro/
    E vorba de articolul “Uninominalul la rece”.

    Nu stiu daca e prost sistemul, dar nu e mai arbitrar decat era pana acum: e evident reprezentativ/proportional. Si mai ales e perfectibil.
    De exemplu, prin inserarea conditiei ca un candidat sa aiba, pentru a prinde redistribuirea, cel putin x% (propuneti voi alt procent eventual) din voturi sau cel putin procentul partidului la nivel national pentru a capata mandatul. Caz in care va intra in continuare cel de pe locul 3 sau 4, prin redistribuire, dar nu cu 34 sau 1000 de voturi (vezi diaspora si Brasov).
    Caci e evident ca a doua redistribuire este adevarata problema…

  54. Ivan G Says:

    Sistemul, pana acum (adica pt prima incercare) pare OK.
    Reprezentativitate inseamna majoritate. Majoritate inseamna 50%+1. Nu i-a impiedicat nimeni pe candidati sa fie convingatori…

    Ce urmeaza dupa aceea e un mod de a drege busuiocu’. Intrebarea e dupa ce criterii. Criteriul partinic pare mai rational deoarece in Parlament se presupune ca se intalnesc doctrine, nu indivizi…(ma rog…)

    Imposibilitatea de a vota in alta parte e, intr-adevar, frustranta. Dar nu cred ca suntem capabili sa inventam un sistem practic si eficient care sa impiedice fraudarea prin “turism” electoral (tentanta, dupa cum s-a dovedit pana acum).
    Functional, se pot gasi solutii – de exemplu, la votul dat in alta parte decat in colegiul tau (colectat intr-o urna separata, pentru “turisti”) sa nu se ia in considerare decat partidul, lucru care i-ar imbunatati coeficientii, fara sa se stie, in momentul votului in ce masura l-ar putea ajuta acolo.

    Marea problema, si nu a acestui sistem, este ca reprezentativitatea e spulberata de absenta de la vot. Si nu prin legi constrangatoare se poate asigura asta (ca, daca te superi ca esti obligat, te duci si generezi vot nul) ci prin cresterea credibilitatii candidatului. Vorbe mari, ca si “sistem de valori”, “interesul public”, “comunitate”, “democratie”…

  55. dan Says:

    1 “Aparenţa de loterie: nu cîştigă cine a ieşit primul, cîştigă cine a vrut algoritmul.”

    Da, si acest lucru face ca democratia sa para greu de inteles pentru electorat.

    Se intampla insa la fel si in cazul votului pe lista. Atunci ordinea candidatilor era data de partid, acum sunt luate in calcul si voturile alegatorilor.

    2. “Lipsa unui barem minimal de voturi

    - Sunt cazuri exceptionale. Mai bine erori evidente si putine, decat o eroare de sistem, grava si omiprezenta. Problema de baza este aceeasi: Majoritate versus Reprezentativitate.

    Nu exista niciun sistem care sa le impace pe amandoua. Ori vei avea un sistem relativ injust, dar transparent ori un sistem “corect” dar care favorizeaza impostura.

    3. “Imposibilitatea de a vota în altă parte decît în localitatea de domiciliu. ”

    - Just

  56. Alex Dragan Says:

    Sistemul de vot este foarte bun!
    Stimuleaza concurenta, motiveaza toti candidatii! Astfel cei care au fost pusi doar asa de umplutura, tot au sanse sa ajunga parlamentari. E adevarat ca societatea romaneasca nu a fost pregatita pentru ecest sistem, dar daca va fi pastrat si la alegerile viitoare va fi o cu totul alta poveste. Partidele vor pune tot ce au mai bun peste tot, nu doar acolo unde au sanse, stiind ca oricare din candidati poate ajunge in parlament. Va creste concurenta intre competitorii din acelasi colegiu si intre candidatii aceluiasi partid, acestia cautand sa ia cat mai multe voturi, numarul de voturi fiind mai important decat procentele. Nu cred sa mai fie cazuri cand candidati aparent cu sanse mici, nici sa nu mearga in colegiul lor, toti vor interesati sa ia cat mai multe voturi stiind ca pot castiga mandatul kiar daca nu se claseaza pe primul loc, dar ca oricum fiecare vot in plus le mareste sansele!

  57. val Says:

    @ada

    Te rog sa ma scuzi pentru intarziere, iata unde am gasit eu legea:

    http://www.dreptonline.ro/legislatie/legea_votului_uninominal_alegere_deputati_senatori_alesi_locali_35_2008.php

  58. Roxana Says:

    D-le Morar,

    nu mi se pare corect sa dam vina pe “uninominalul asta” cand ne plangem ca nu putem vota in localitatea de resedinta, sau ca nu e nevoie de multe voturi sa fii ales.

    E un pic infricosator sa vedem cum toata lumea “da in cap” uninominalului, cand problema este, de fapt, creata de lege in sine (o combinatie de uninominal si sistem proportional). In plus, cata comunicare/educare s-a facut populatiei inainte de vot, ca sa intelegem cu totii care sunt consecintele unui asemenea sistem de vot?

    Eu personal consider sistemul uninominal (ideal in 2 tururi, fara re-distribuiri) cel mai bun mod de a curata clasa politica romaneasca..desigur, va dura ani, dar stiti cum este, speranta moare ultima.

  59. val Says:

    @Remstein, @Cristi

    Aveti dreptate, imi scapase acel “la” ratacit in noianul de cuvinte. Dar exprimarea este labartata si greu de urmarit. Cred ca trebuia formulat mai concis, mai clar.

  60. Eduard Says:

    Absolut de acord cu slabiciunile uninominalului. Pe de alta parte, tot are avantaje fata de votatul pe liste, cand apareau in parlament indivizi pe care nici propriile familii nu i-ar fi votat. Oare cate voturi ar fi strans la uninominal un Dan Iosif?

    Ls problemele listate de tine as mai adauga una specifica romanilor din diaspora, in special US: cei care aveau pasaportul romanesc expirat n-au putut vota. Reinnoirea pasaportului romanesc aici e un proces netrivial (si dureaza cateva luni in care esti lipsit de pasaport), drept care multi amana reinnoirea pana la prima vizita in Romania. Stiu persoane carora le-a expirat pasaportul romanesc in septembrie si octombrie, si care din cauza asta nu au putut vota (desi au in continuare carte de identitate valabila).

Leave a Reply