Morar&More

Oamenii credincioşi trăiesc mai mult. Cu dovezi ştiinţifice!

Pentru că, încă, e Duminică, să vă supun spre dezbatere un subiect adecvat. Am primit pe mail, din mai multe surse (primul a fost Mircea Picu) un fel de inventar al anilor adăugaţi sau scăzuţi vieţii omeneşti de diverşi factori. Dintre toţi, cel mai interesant mi se pare următorul

Credinţa
+7 ani

“Mai mult de 1.000 de studii au relevat o legătura între credinţă şi longevitate. Oamenii de ştiinţă de la Universitatea din Iowa au descoperit că pentru cei care participă la slujbele religioase cel puţin o dată pe saptămînă există cu 35% mai multe şanse de a trăi mai mult decît cei care nu au mers niciodată la o biserică”. Asta fără să mai socotim şansa vieţii de după!

Şapte ani adăugaţi sau mai puţin cu şapte ani? E dreptul fiecăruia de a decide!

This entry was posted on Sunday, January 25th, 2009 at 6:55 pm and is filed under Colaterale. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

177 Responses to “Oamenii credincioşi trăiesc mai mult. Cu dovezi ştiinţifice!”

bazacunie Says:
January 25th, 2009 at 7:17 pm
deci NU MA POT IMPIEDICA sa nu comentez o astfel de aberatie:

1) bisericile (crestinismul adica) este raspindit in tari care au, in medie, o speranta de viata MULT MAI MARE decit cei din tarile in care predomina alte religii (cu mici exceptii cum ar fi Japonia). Prin urmare NU MERSUL LA BISERICA iti creste durata vietii ci pur si simplu locul in care te-ai nascut.

2)Iowa este uul dintre cele mai indoctrinate religios state din SUA, deci Uni Iowa…

3) E ca in bancul cu broasca: un cercetator striga unei broaste: SARI! Broasca, speriata, sare. Dupa care ii taie picioarele si mai striga o data: SARI! Broasca nu sare, iar cercetatorul trage concluzia… logica: broasca aude cu picioarele.
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 7:26 pm
bazacunie
deci, inteleg ca ati optat pentru sapte ani m ai putin!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 7:28 pm
sursa: http://www.mailonsunday.co.uk/health/article-1113623/How-add-years-life-Own-pet-clear-clutter-look-nice-view.html
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 7:32 pm
inca un articol ceva mai bazat stiintific: http://www.washingtontimes.com/news/2004/dec/26/20041226-104514-3168r/
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 7:34 pm
K-pital,
multumesc pentru sursa!

Publicitate

oby Says:
January 25th, 2009 at 7:35 pm
Bazacunie ,

iti recomand o foaie care te va intorce spre cele drepte.

Alaturi de alte semne -ce nu sunt pentru bazaconii- pe aceasta foaie scrie in mod tainic: “In God We Trust”.
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 7:37 pm
e amuzant ca tocmai cercetatorii californieni, nu tocmai cei mai traditionalisti din fire, au ajuns la concluzia ca getting married e bine. Cu numerele nu te pui!!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 7:50 pm
bazacunie,

check this out. Date luate pe un esantion de peste 120000 de subiecti. Believe it or not: http://www.apa.org/journals/features/hea193211.pdf
CP_away Says:
January 25th, 2009 at 8:14 pm
“deci”, am indoieli serioase ca ar fi credinta “in sine” aia care prelungeste viata cu 7 ani(daca au publicat aia din CA, e posibil ca studiul sa fie serios ), cat “modul de viata” adoptat de credincisoii care merg la biserica.

Adica, cei “cu credinta in sange” sunt inclinati mai putin spre excese de mancat/fumat/baut/sex/droguri/viata libera, etc. Duc o viata cumpatata, mai ales daca mai tin si niste posturi:). Pana si faptul ca “se duc odata pe saptamana la biserica”, duminica, evident , inseamna ca nu pierd noaptea de sambata spre duminica, pt ca vorba aia, tre’ sa se trezeasca devreme sa mearga la slujba. Probabil ca sunt si din aia care conduc cu grija pe autostrada, samd:).

Eu as face un studiu budisti convinsi versus crestini convinsi:). Sau vegetarieni versus crestini:).
bazacunie Says:
January 25th, 2009 at 8:14 pm
@ Morar: nu neaparat mai putin dar mai din plin si mai cu ratiune: 1 an de viata la 20 de ani e mult mai de apreciat decit un an deviata la 85. Or credinta din punctul meu de vedere exact asta face: iti spune sa nu profiti de viata acum pentru ca o sa-ti fie mai bine intr-un viitor incert. O abureala.

@ oby: “In God we trust, in money we believe” era completarea necesara. Daca locuiesti sau ai locuit in SUA cred ca nu se poate sa-ti fi scapat ca, de fapt, expresia religiei in SUA nu mai contine prea mult verbul “to be” dar il contine foarte mult pe “to have”.

@ K_pital: am parcurs articolul, mai putin validarea statisticii unde il cred pe cuvint pe autor (cit de profund nestiintific din partea mea!) si are elemente convingatoare. Dar are si mai multe bemoluri, vezi partea cu concluziile, pe care o recomand fiecaruia sa o parcurga cu mare atentie.

Ce parere ai sa le spunem islamistilor ca prin credinta le va creste speranta de viata?

@ Morar: daca 1% din resursele bisericii ar fi utilizate pentru stiinta, speranta de viata ar creste cu 10 ani. Data viitoare cind ai un bolnav f. grav in familie care se face bine, gindeste-te daca l-au ajutat rugile sau flegmele (sorry, dar exact asta simt) de pe sicriele umplute cu niste oase penibile sau stiinta. You decide.
Baronu' global Says:
January 25th, 2009 at 8:15 pm
Nu credinta ii tine in viata cu 7 ani mai mult. In schimb credinta ii impiedica sa bea si sa fumeze, sa preacurveasca si sa se drogheze. Normal ca pe un esantion mare iti ies rezultatele astea.

Sa va zic un banc:

Doctorul la capataiul bolnavului:

“Ai avut un atac cerebral. Esti paralizat pe partea dreapta, ai gura stramba, pleoapa cazuta, o sa ai si probleme de defecatie si mictiune”

Pacientul:

“Doctore, acum 20 de ani mi-ai spus ca daca ma las de fumat si de baut o sa castig 7 ani de viata”

Doctorul”

“Pai, nu te-am mintit. Astia sint”
Timpu Says:
January 25th, 2009 at 8:19 pm
După părerea mea una dintre cele mai spectaculoase descoperiri ale omului este statistica. Pe asta se bazează observaţia amintită de dumneavoastră domnule Morar.
Despre statistică un necredincios ar spune că este o ştiinţă şi atât, pe când un credincios ar spune că este încă una din minunile pe care Creatorul ni le-a pus la îndemână pentru a-i cunoaşte puterile. Dacă urmăriţi emisiunile ştiinţifice, sau citiţi articole de specialitate, veţi afla că deja cercetătorii au stabilit clar modalitatea prin care autosugestia poate face ca unii oameni să ajungă la performanţe pe care alţii nici nu le visează. Şi depre asta este vorba aici.
Un necredincios se întreabă tot timpul când are un hop de trecut în viaţă “dece eu”. Şi nu găseste răspuns şi se enervează. Un credincios nu numai că nu-şi face probleme din cauza asta, dar ştie că toate vin de la Dumnezeu, chiar şi necazurile, că suntem datori să trecem peste ele şi că trebuie să-i mulţumim pentru toate, căci toate au un scop. Şi-şi vede infinit mai liniştit de ale lui. De aceea credincioşii trăiesc în general mai mult decât necredincioşii. Şi cele mai spectaculoase diferenţe se văd în sistemul medical.
Turnofftheglory Says:
January 25th, 2009 at 8:21 pm
Stii ceva Bijule m-am saturat de jeguri ca asta!

nota admin
am tiat legatura pentru ca nu ma simt dator sa+i fac trafic lui Dan Andronic!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 8:34 pm
@ bazacunie.

asta e un trick facut de review-erii de articole stiintifice. Cuprinsul e intotdeauna foarte greu de urmarit si ia mult timp la citit. Din cauza asta, standardul publicarii cere ca abstractul sa fie beton si sa sintezize la sange despre ce e vorba in articol. Iar concluzia nu spune altceva decat ca e nevoie sa se mearga mai in detaliu cu research-ul. O formulare destul de standard in orice publicatie stiintifica.
gotic Says:
January 25th, 2009 at 8:39 pm
Nu mai citati sondaje facute in State, sau vestul Europei.Aia daca nu mor de cancer,ating usor 80 ani indiferent de credinta.Ia faceti un sondaj in Romanica si vedeti ce speranta de viata au amarastenii care merg taras pe coate si genunchi pe la toate moastele,pomenirile si priveghiurile Bisericii.Si toti sunt credinciosi convinsi,numai ca aceasta credinta este determinata de speranta ca cineva sau ceva va face o minune si vor scapa de boli si saracie.Dar si la noi sunt credinciosi longevivi,preotii,calugarii,ierarhii bisericii in general.Oare datorita credintei?
bazacunie Says:
January 25th, 2009 at 8:46 pm
@ K_pital: thx for the trick
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 8:54 pm
Studii stiintifice deci bazate pe statistici.

Mark Tawin zicea:

Exista trei tipuri de minciuni:

1)Minciuni
2)Minciuni sfruntate
3)Statistici

OBS: ce varsta au “church” goers ca Fidel Catsro, dar alti lideri comunisti atei? Ne credeti ca l-am impuscat pe Ceausescu tocmai ca aveam cu totii senzatia ca nu mai murea?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 8:55 pm
Studii stiintifice deci bazate pe statistici.

Mark Tawin zicea:

Exista trei tipuri de minciuni:

1)Minciuni
2)Minciuni sfruntate
3)Statistici

OBS: ce varsta au “church” goers ca Fidel Catsro, dar alti lideri comunisti atei? Ne credeti ca l-am impuscat pe Ceausescu tocmai ca aveam cu totii senzatia ca nu mai murea?
cXc Says:
January 25th, 2009 at 9:05 pm
“…35% mai multe şanse…” nici macar nu e sigur…
“…sansa vietii de dupa…” nici macar asta nu e sigura???
daca exista o viata dupa moarte (ratiunea imi spune ca nu exista) de ce mi-ar trebui inca 7 ani in viata asta???
da si eu optez fara sa ma uit inapoi pentru varianta -7ani fiindca mi se pare o alegere slightly more rational (heh… noroc cu liberul arbitru ca in lumea in care traim trebuie sa-l strang biine de mana sa nu-l mi-l rapeasca careva )
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 9:10 pm
mda, in comunism totul era explicat stiintific, pana si mancarea era rationata stiintific.

dar si azi credem in stiinte, dar numai acele stiinte care ne confirma ce ne place noua, anume ce ne prelungeste viata…dusul la biserica.

rog sustinatorii acestui studiu sa verifice in ce masura se verifica in Romania aceasta teorie cum ca dusul la biserica prelungeste viata; inteleg ca in RO nu se mai moare de cancer sau inima decat la varsta inaintata, pentru ca …lumea se duce la biserica. sau nu se mai moare cu zile la spita (cum s-a intamplat recent in slatina)
oby Says:
January 25th, 2009 at 9:18 pm
bazacunie,

in tine e ascuns un Proust. Dar crede-ma: e foarte bine ascuns.
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 9:18 pm
Turnofftheglory
Magraonul de care povesteati e baiatul pe care Vintu l-a trimis dupa tigari si el a fugit cu banii! E un gunoi despre care nu merita sa vorbim.
zorro Says:
January 25th, 2009 at 9:23 pm
Unii oameni traiesc mai mult daca nu intra in turma si merg pe calea lor. Eu n-am crezut in vesnicia comunismului, in cravata rosie de pionier, in ateismul propovaduit de sistem. Si am ramas neinfectat. Pe vremea aceea ma duceam la biserica tocmai ca sa le arat fricosilor ca nu mi se poate intampla nimic. Acum, de cand vad ce cozi se formeaza la moaste si apa sfintita, mi se face lehamite. Dar o sa traiesc cu sapte ani mai mult pentru ca ma duc in fiecare zi la slujba. Si nu ard lumanari, ci gaz. Cat o mai fi.
Doamne ajuta !
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 9:33 pm
@zorro
“Si nu ard lumanari, ci gaz. Cat o mai fi.”

pai sa nu mai arzi lumanari la biserica ca alea contribuie la incalzirea globala, si ultii 7 ani de viata pot fi foarte fierbinti
skorpion Says:
January 25th, 2009 at 9:41 pm
inteleg ca voi trai sapte ani mai putin!
ce trist!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 9:43 pm
sapte ani se mai pot cistiga si prin casatorie, asa scrie in acel studiu!
octavia Says:
January 25th, 2009 at 9:45 pm
Yorga,
pari a fi omul care stie monopolly…
Care a lucrat in tower-ul din Victoriei?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:01 pm
@octavia

lasand gluma deoparte n-am inteles de unde ai dedus ca as sti monopolly (nu stiu), cat despre towre-ul Victoriei, sa-mi scuzi ignoranta, dar habar nu am ce e ala, si nici nu stiu la ce-ashi putea sa ma gandesc.
georgia Says:
January 25th, 2009 at 10:05 pm
cred ca am optat pt 7 ani mai putin!imi pare rau asa simt.oricum,nu cred ca asta ne prelungeste sau nu viata,ci mediul in care traim(tara,oras,familie,prieteni,loc de munca etc)
Z Lichter Says:
January 25th, 2009 at 10:06 pm
Si daca toti suntem supercredinciosi si “dusi la biserica” ,fata de cine vom trai cu aia 7 ani in plus?
nela Says:
January 25th, 2009 at 10:07 pm
Nu am nimic impotriva acestei statistici, as putea sa o cred. Dar daca sunt 7 ani de ghinion? Mai merita?
Radovan Says:
January 25th, 2009 at 10:21 pm
@bazacunie
Asta pentru ca se pun la socoteala si “cei sapte ani de-acasa”, la japonezi ce sa se puna la socoteala, Codul Bushido?
octavia Says:
January 25th, 2009 at 10:28 pm
Yorga,

ne povesteai la etajul 11 ca inainte de 90 ai avut o amanta vanzatoare la raionul de incaltaminte.
Iti facea rost de Adidasi.
Iar noi iti aratam prototipuri de motociclete…
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:29 pm
Iona T Morar
“sapteani se mai pot cistiga si prin casatorie, asa scrie in acel studiu! ”

… pai cand te casatoresti cu popa, e musai sa te duci la biserica…
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:37 pm
@octavia
mda, numai ca nu ti-am spus atunci cine era amanta! daca ti-ashi spune, m-ai scuti macar de replica evidenta “ba pe a matii?”
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:40 pm
@octavia
“Iar noi iti aratam prototipuri de motociclete…”

arati barba lu’ mahomed si ca este criza si nu se gasesc lame de ras!
octavia Says:
January 25th, 2009 at 10:40 pm
http://photo-by-iorga.blogspot.com/
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:51 pm
@octavia

… ei si? ce e cu linkul ala?
ada M k Says:
January 25th, 2009 at 10:51 pm
asta cu casatoria =+ 7 ani e adevarata si in Ro?sau numai in State? conform studiului, e de bine.Sa se casatoreasca toti, primesc.
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:55 pm
@octavia

tu ai inteles ce e aia barba lui mahomed, de fapt?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 10:57 pm
ada M k
“asta cu casatoria =+ 7 ani e adevarata si in Ro?sau numai in State? conform studiului, e de bine.Sa se casatoreasca toti, primesc.”

e SIGUR adevarata, …mai ales dupa ce divortezi!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 10:59 pm
yorga
vad ca va pricepeti la religie. Dar şi la casatorie. E cool!
octavia Says:
January 25th, 2009 at 10:59 pm
Domnule analist,
astept o sugestie.
octavia Says:
January 25th, 2009 at 11:03 pm
o fi marcat de viata…
Blogosfera, in ultimele sapte zile « Andruska’s blog Says:
January 25th, 2009 at 11:05 pm
[...] 7. Ioan T. Morar va arata cum credinciosii traiesc cu 7 ani mai mult deci ateii: aici. [...]
Mortar Says:
January 25th, 2009 at 11:07 pm
“Şapte ani adăugaţi sau mai puţin cu şapte ani? E dreptul fiecăruia de a decide!” domnule Morar, nu va fie cu suparare, dar cu credinta lucrurile nu stau asa. nu e ca si cand vin oamenii de stiinta si zic: cei ce mananca varza traiesc mai mult cu 7 ani. E dreptul fiecaruia de a decide. apoi te decizi sa mananci varza, fie ca iti place sau nu! dar dom’le hai sa mananc varzza ca sa traiesc mai mult! bai ce scarboasa ii varza dar la naiba, o mananc!
nu iti poti sa iti zici, bai eu nu cred ca exista doamne doamne, dar de acum incolo o sa cred pt ca vreau sa traiesc mai mult. sau de genul: hmm, eu stiu ca nu exista dumnezeu, dar de maine o sa cred ca exista, ca sa traiesc mai multi. nu te poti pacalii singur in felul asta… si in plus din ce stiu eu, oamenii nu cred in dumnezeu doar ca sa traiasca mai mult… deci ata cu ‘dreptul fiecaruia de a decide’….
sincer, din ce scrieti ma faceti sa cred ca nu stiti ce e aia credinta. hmm, si asta v-o spune un ateu.
doamne ajuta!
ada M k Says:
January 25th, 2009 at 11:08 pm
Yorga, deci numai in State,huh?
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:11 pm
Mortar
daca dumneavoastra ca ateu stiti mai bine ce e credinta, atunci, ce sa fac, nu am cum să vă contrazic. Sinteti ateu stiintific?
dan Says:
January 25th, 2009 at 11:13 pm
Mortar,
cred ca esti Yorga camuflat….
Mortar Says:
January 25th, 2009 at 11:13 pm
nu! sunt ateu. punkt
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:13 pm
@Ioan T Morar
“vad ca va pricepeti la religie. Dar şi la casatorie. E cool!”

adica imi bat joc de studiile stiintifice!

hm! cineva a postat un articol stiintific despre un astfel de studiu. esti sigur
ca nu vrei sa-l disecam impreuna ca sa vedem cum e cu studiile astea?

studiile bazate pe statistici scot in evidenta corelatii, dar acele corelatii nu se pot interpreta ca fiind cauza-efect (adica dusul la biserica implica longevitate).
pot sa fie circumstantiale (de exemplu credinciosii au un ritm de viata mai cumpatat, nu fac exces la carne, tin posturi, dezlegare la peste.. si bineinteles ca se duc la biserica) intelegi?

Mark Twain avea dreptate sa spuna despre statistici ca sunt minciuni… nu sunt minciuni, ci sunt foarte foarte dificil de interpretat!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:18 pm
Yorga
eu v-am vorbit cu Dumneavoastra, nu stiu daca ati remarcat. daca nu ati remarcat, o sa va vorbesc din nou asa. Nu am chef sa disec cu dumneavoastra studiile respective pentru ca, poate, nu-mi plac disectiile. In rest, va urez sa va simtiti bine pe acest blog!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:22 pm
Yorga
Intr-un studiu facut de mine s-a demonstrat ca si politetea contribuie la longevitate!
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:26 pm
Ioan T Morar

…scuze… defectul meu: nu-s in RO si evoluez intr-un mediu unde formalitatile conteaza mai putin; engleza nu are forme explicite pentru pronume de politetze; am prieteni care au probleme similare de reintegrare cand se intorc in germania de exemplu…

in sfarsit: stiam ca nu sunteti dispus sa disecam articolul in cauza, insa
cred ca am expus un argument pe care il percep suficient de simplu pentru a fi discutat:

studiile statistice nu indica daca corelatiile decelate sunt de natura cauza-efect sau de natura circumstatiala. presa preia aceste studii si le prezinta distorsionat, ca si cum concluzia acelor studii este ca acelle corelatii sunt gasite a fi de tip cauza-efect. Un studiu statistic nu indica niciodata natura corelatiei!
octavia Says:
January 25th, 2009 at 11:28 pm
eu zic sa ne uitam pe site-ul lui;
http://photo-by-iorga.blogspot.com/
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:29 pm
Yorga
aha, deci aşa e! Bine ca m-am lamurit. Eu credeam ca nu e asa! Sau nu credeam că e aşa. Sau credeam că nu cred cum credeam.
Sinteti in Statele Unite? Nais!
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:30 pm
Ioan T Morar
“Intr-un studiu facut de mine s-a demonstrat ca si politetea contribuie la longevitate!”

mda! V-ati expus punctul de veder intr-un mesaj, nu cred trebuia sa reveniti cu al doilea mesaj!

cred ca e o legatura intre politete si longevitate: sigur ca da: mai ales cand nu ti se umfla vana atunci cand unul nu da doi bani pe formalitati!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 11:31 pm
mortar,

aritcolul respectiv nu s-a vrut a fi piatra unghiulara a unui rationament de genul “daca vrei sa traiesti mai mult TREBUIE sa mergi la biserica”.

Cand am citit postul prima oara am zambit usor (nu merg la biserica decat la nunti si la inmormantari, by the way) dar, din deformatie profesionala am gasit ceva numere care se pare ca descriu realitatea destul de bine.
Iar daca “prostii” care se duc la biserica au ceva mai multa grija de ei, so be it.
Probabil ca dincolo de valorile strict seculare (no arguement here), traditionalismul tot e bun la ceva .
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:31 pm
“aha, deci aşa e! Bine ca m-am lamurit. Eu credeam ca nu e asa! Sau nu credeam că e aşa. Sau credeam că nu cred cum credeam.
Sinteti in Statele Unite? Nais!”

deci hai sa fim politicosi si … sarcastici… ca asa contribuie la longevitate!

multumesc pentru nivelul elevat al discutiilor!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 11:32 pm
…scuze.. era @yorga …

discurs asemanator …
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:33 pm
care este corelatia intre gradul de politetze si IQ?

io tocmai vad ca politezea si IQ sunt confundate cu sarcasmul!
naisssssssssss!
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:35 pm
studii personale care sa indice corelatia intre politezte-sarcasm ceva nu ati facut domnule poet?
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:36 pm
Yorga
nu am fost sarcastic, am vrut sa glumesc. Pe bune! E rău?
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:37 pm
Yorga
exista un loc unde sarcasmul si spiritul ludic se confunda. Poate am trecut prea aproape de acel loc.
Baidăuei, sinteti pe Coasta de Est sau pe cea de Vest?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:38 pm
@K_pital

de argumentul meu la 11:13 (corelatii de circumstanta sau cauzale) ce zici?
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:40 pm
Yorga
stiti povestea cu Niels Bohr si cu potcoava care aduce noroc?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:41 pm
“Yorga
nu am fost sarcastic, am vrut sa glumesc. Pe bune! E rău?”

ati uitat sa va adresati cu D/le Yorga!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:42 pm
Domnule Yorga
avind in vedere mediul in care evoluati acum, pot sa va spun Mister Yorga?
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:43 pm
“stiti povestea cu Niels Bohr si cu potcoava care aduce noroc?”

Nu! Iote ca am devenit subit curios! Se poate sa-l explicati ffrumos pe domneste, pliiiiiiiiiiz!

Da, d/stra sunteti om de litere, stiti mai bine de Mark Twain decat mine. De argumentul lui ce ati putea spune?
dan Says:
January 25th, 2009 at 11:43 pm
Minte, nu scrie din America.
Yorga e chiar in Bucuresti!
bazacunie Says:
January 25th, 2009 at 11:45 pm
Se da una tema anodina pe un blog al unui om cunoscut. Intrebare: care e numarul mediu de post-uri dupa care apar comentariile de tip atac la persoana (chiar daca, avind in vedere tema si ora atacurile sunt chiar de musetel)?

Oooof, Romania.
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:46 pm
“Domnule Yorga
avind in vedere mediul in care evoluati acum, pot sa va spun Mister Yorga? ”

mda! engleza este o limba practica: evita complicatiile formalitatilor! In cazul asta creaza confuzie: daca io percep intrebarea de mai sus ca o persiflare/sarcasm etc, d-ta o sa zici … nuuuu, am glumit!

D/le nici prin cap nu-ti trece ca nu dau doi bani pe formalitati!
Ce ar fi daca te-as lua cu D/le Poet?
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:50 pm
dan
nu e in Bucuresti, poate nu e nici in America, dar asta cu SUA a fost presupunerea mea.
Yorga
Niels Bohr avea o potcoavă pe uşă. Şi a fost întrebat de ce o ţine acolo. “Pentru că se spune că aduce noroc!” a spus savantul. “Păi Dumneavoastră nu credeţi în aşa ceva!” i-au spus studenţii care-l vizitau. “Da, nu cred, însă se spune că aduce noroc şi celor care nu cred!”
dan Says:
January 25th, 2009 at 11:51 pm
Sper sa nu fie un monolog!
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:51 pm
@Ioan T Morar

as zice ca Mark Twain (cu remarca lui despre statistici si minciuni)
pare mai inteligent decat Niels Bohr … anecdote!
K_pital Says:
January 25th, 2009 at 11:53 pm
Yorga,

postul meu cumva a repetat ce-ai spus la 11:13 (scuze. te rog sa nu ma dai in judecata -> vad ca esti foarte “copyright-oriented”).

Ideea este clara. Nu trebuie sa fi atins de duhul sfant ca sa mergi la biserica si sa ai cumva grija de ceea ce faci cu trupul/viata/mintea ta. Eu asa vad treaba asta. Partea cu duhul sfant e un bonus, daca tii neaparat sa despici firul in 1000.

Evident, poti sa duci o viata plina de virtuti ca ateu pur-sange. Dar pentru oamenii care nu prea au timp de razboaie cu dumnezeu, cred ca traditia e cea care-i tine la suprafata.

P.S. Ai luat-o pe alaturi, totusi. Articolul respectiv nu dezbate daca dumnezeu exista sau nu.
Yorga Says:
January 25th, 2009 at 11:54 pm
Multumiiiiiiiiim d/le Ioan T Morar. A fost o placere pe blogul d/oastra!
Azi am primit o lectie de la d/voastra despre ce inseamna simtul umorului, si iata ca ma duc la culcare convins ca azi sunt mai prost decat credeam io ieri!
Ioan T Morar Says:
January 25th, 2009 at 11:55 pm
bazacunie
Tema credintei si a necredintei e chiar anodina? Da, era mai haios sa deybatem daca Tolea chiar a rapit-o pe Magda! Eu cred că nu a răpit-o!
Yorga
Mark Twain are niste vorbe in care pare mai inteligent decit el insusi ca autor al citatului cu statistica!
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:00 am
Yorga
si eu ma duc la culcare. Se face noapte pina si-n Tările de Jos! Stiati ca si Romania a intrat in rîndul Ţărilor de jos? Jos Iliescu!
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:01 am
@Ioan T Morar
“Mark Twain are niste vorbe in care pare mai inteligent decit el insusi ca autor al citatului cu statistica!”

Io am afirmat ca din sattistici rezulta direct corelatii. Insa aceste corelatii sunt foarte greu de interpretat. Putina lume intelege asta, si nu este de mirare ca presa distorsioneaza. Io sustin ca Mark Twain a facut o afirmatie care e mai adevarata decat si-ar fi inchipuit el vreo data!

D/voastra ca om de litere ati fi putut insa aborda cu usurinta varianta corelatiei de circumstanta si cred ca ati fi avut hardware-ul necesar si sa veniti cu o replica care ne intereseze!
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:05 am
@K_pital

“postul meu cumva a repetat ce-ai spus la 11:13″

concluziile sunt acelasi; argumentele prin care ajungem la astfel de concluzii sunt diferite! care sunt argumentele tale? in ce post le-ai expus?

“Ai luat-o pe alaturi, totusi. Articolul respectiv nu dezbate daca dumnezeu exista sau nu.”

Nu stiu de ce crezi ca eu am sugerat/afirmat ceva despre existenta lui d/zeu?
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:06 am
Yorga,
desi am facut Filologia, “eram sa fiu” nu chiar inginer, ci fizician. Am facut Liceul de Chimie si mi-a plăcut mult fizica, unde am avut rezultate pe la “Olimpiezi!”. Deci nu sint chiar atit de slab la cele mai “stiintifice”.

C-o fi hardul, c-o fi softul, ce e scris si pentru noi…
K_pital Says:
January 26th, 2009 at 12:08 am
ceva imi spune ca ai capsa pusa pe God Inc.
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:08 am
“Deci nu sint chiar atit de slab la cele mai “stiintifice”. ”

…deci opinia dumitale la studiul in cauza este…
K_pital Says:
January 26th, 2009 at 12:08 am
@ Y

..dar daca ma insel, imi cer scuze.
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:11 am
@K_pital
“ceva imi spune ca ai capsa pusa pe God Inc.”

ce anume te face sa crezi asta?
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:12 am
Yorga
nu glumesc, acum, lucrez la o carte despre asta, un roman. Nu despre studiul in cauza, ci despre tema in cauza. Dar trebuie rabdare măcar vreo patru ani! Oricum, sînteţi tînăr, sper să prindem amîndoi lansarea acestei carti. Va invit de pe acum!
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:18 am
stimastelespectatori, moderarea se inchide aici si se redeschide miine dimineata cind, in mod statistic, pe la vreo zece sint apt de munca! Lenevesc si eu. Asta deoarece ziua de luni e lunga pina in dimineata de marti, la catavencu.
Gutnait!
K_pital Says:
January 26th, 2009 at 12:18 am
@ Y reloaded

incepusem sa scriu corpul postului la inceput si din neatentie am pus unde nu trebuia treaba cu 11:13.

P.S. stiu ca par nepoliticos, dar se pare ca suferi la greu ca lumea nu te accepta ca persoana inteligenta cu drepturi depline (dintr-un motiv sau altul). Get a woman. get married and have kids. o sa traiesti mai mult .

/rant starts
============
Sau asta a fost un mod de a ne arata ce copyrighted material e intr-un locshor pe blogspot? By the way, daca tot esti in copyright asa de tare, cumpara-ti macar domeniul tau pe internet.
=============
/rant ends
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:19 am
@Ioan T Morar
… astept cu interes lansarea cartii! Va urez succes!

PS: hei, poanta cu Niels Bohr a fost chiar buna, si nu o stiam!!

Problema cu genul asta de poanta e ca poate fi inteleasa de toata lumea! Cea a lui Twain o gasesc troubeling: toata lumea rade cand o spun, insa nimeni nu intelege ca o colectie de statistici … NU inseamna stiinta! … o stiinta explica ceva! statisticile nu prea… (dar asta nu inseamna ca nu pot folosi la nimic, dar asta e alta treaba…)
CP_away Says:
January 26th, 2009 at 12:39 am
Master Yoda,

aia cu “formalismul absent la unii”, generat de engleza” vorbita in America, este o scuza extrem de subtire. La o chestie de asta, daca mi-o zice careva, ii spun ca ma ia de prost si automat devin saracastic; este “o lipsa” generata de cei 7 ani (nu aia, altii) si de “o superioritate” prost mascata. Mai ales cand te sugerezi cu aichiu’ “mare”.

Si pt ca vad ca te dai de-a dura pe aici(ba dinspre America, ba cu stiinta) studiile alea de statistica poate nu spun intotdeauna “natura”, dar spun ca exista o conexiune. Ca de aia au toate articolele astea la sfarsit, dupa ce s-a produs ipoteza, metodologia, rezultatele O DISCUTIE[discussion]; adica o interpretare.
Iar ITM are un blog, nu face stiinta in peer reviewed journals, deci are voie sa-i traga cu hermeneutica celor 7 ani, dupa cum vrea muschiu’
ps. daca nu era “nici o legatura” in statistica aia, [asa cum expresia lui Twain este doar o butada] prb ca nici in ziua de azi nu foloseam roata, respectiv focul.
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:39 am
K_pital
“P.S. stiu ca par nepoliticos, dar se pare ca suferi la greu ca lumea nu te accepta ca persoana inteligenta cu drepturi depline (dintr-un motiv sau altul). Get a woman. get married and have kids. o sa traiesti mai mult .”

mda! Stiu ca par nepoliticos, dar se pare ca suferi de un complex de superioritate din moment ce nu te poti abtine sa dai sfaturi. Probabil ca esti popa si esti obisnuit ca lumea sa ti se spovedeasca!

PS: intrebarea era:

de unde ai dedus ca am capsa pusa pe God Inc.

in loc sa raspunzi… dai sfaturi!

PS2 “Get a woman. get married and have kids. o sa traiesti mai mult .”
Sa iau genul asta de sfaturi ca pe o evidentza de introspectie?
E un lucru pe care l-ai observat (cu statistici) sau l-ai experimentat?
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 12:47 am
@K_pital
“Sau asta a fost un mod de a ne arata ce copyrighted material e intr-un locshor pe blogspot? By the way, daca tot esti in copyright asa de tare, cumpara-ti macar domeniul tau pe internet.”

nu inteleg sensul unei astfel de afirmatii.

desi avem aceasi concluzie, argumentele nu sunt neaprat aceleasi. dar asta nu inseamna ca am pus copyright pe el (daca l-am postat inaintea ta sau nu).
argumentul poate fi acelasi chiar: important este esti de acord cu el, daca nu sunt curios sa ascult varianta ta! faptul ca ignori acest aspect si sari direct la rant… e nepoliticos!! ca sa o spun mai pe moale…
Augustin Says:
January 26th, 2009 at 1:41 am
Normal ca cei care merg la biserica au cu 35% mai multe sanse sa traiasca mai mult decat cei care nu o fac penrtu simplul motiva ca acestia din urma isi strica ficatul in fiecare sambata seara.
CalculaDoru Says:
January 26th, 2009 at 3:06 am
D-le Morar,
Capitanul Picard vrea sa raspunda concis asa zisului ’studiu’:
http://www.youtube.com/watch?v=Jj-TlRi_uj4&fmt=18
Student la Calculatoare Says:
January 26th, 2009 at 4:48 am
Legatura intre credinta si longevitate poate fi cel mult indirecta, daca cumva exista. In sensul ca oamenii credinciosi nu beau, nu fumeaza, sunt mai temperati, etc. iar acesti facotri aduc ani in plus la viata si nu credinta in sine.
tiganul de serviciu Says:
January 26th, 2009 at 5:31 am
@ IT Morar,
Stiu ca dumneavostra sinteti un prieten al cartii (de calitate) si va recomand cu caldura cartea crestina(daca eventual nu ati citit-o):
“Pledoarie pentru credinta crestina” Lee Strobel
- Un ziarist investigheaza cele mai dificile obiectii la adresa crestinismului-
Editura Cartea Crestina

Statistica de data asta are dreptate. Pe vremea cind eram mare credincios ortodox si auzeam de pocaiti, ii consideram pe acestia “pocaniti” cu vederi inguste, cu ochelari de cal, dogmatici, si care in afara de Biblie si Domnul Isus Cristos nu mai stiu nimic. Ajungind incercat de viata la o rascruce de drumuri, m-am dus pe la biserica pocanitilor, si ascultind duminica asta o predica, duminica viitoare alta dar MAI ALES intrind in contact cu oamenii si cunoscindu-i mai de aproape, am recunoscut rusinat, ca pocanitul sint eu.
De ce? Am intilnit oameni de toate profesiile (muncitori, meseriasi, oameni de afaceri, doctori, avocati, ingineri, computeristi chiar si fosti ziaristi) si de toate nivelele de cultura generala.
Nu numai ca stiu pocaitii cam tot ce se intimpla in lume si cam pe la toate capitolele, mai nou au luat ca aliat pentru demonstrarea veridicitatii credintei insasi STIINTA, cu argumente pertinente pentru toate IQ urile.
Numai daca esti Gigi contra, cu alte cuvinte nesimtit, nu te poti lasa convins de veridicitatea credintei si a beneficiilor ei, si asta ca o scuza pentru viata pacatoasa fara responsabilitati morale pe care vrei sa o traiesti.
Dar ca sa nu divagam de la subiect, din observatiile mele lumesti asupra lor, (inca nu ma consider pocait total, deh, “am venit din lume” cum spun ei, in plus sint si tigan), am constatat, ca si daca nu ar fi vorba de premiul vietii vesnice dupa moarte pentru merituosi, acesti oameni TRAIESC O VIATA MAI BUNA SI MAI LUNGA DECIT SEMENII LOR NECREDINCIOSII, PENTRU CA PUNIND IN PRACTICA INVATATURILE BIBLICE, DUC O VIATA ORDONATA, ECHILIBRATA, DISCIPLINATA.
Anume: in Biblie, spune sa nu furi, sa nu omori, sa nu minti, sa nu inseli. Daca nu faci toate astea, nu ai nici o sansa sa ajungi la puscarie.
Sa nu curvesti! Daca faci asta, esti protejat impotriva bolilor venerice, a SIDA (moarte), divortului
Sa nu bei, sa nu fumezi (no comment)
Sa nu injuri, sa nu birfesti, sa nu faci rau nimanui, sa intorci si obrazul celalalt…Daca poti sa faci toate astea, de cite rele esti ferit? si chiar nu se va gasi cineva care sa vada si sa aprecieze o astfel de purtare?
Sa duci o viata echilibrata, sa te feresti de extreme
Imbuibarea este socotita un pacat, cu alte cuvinte, excesele dauneaza sanatatii fizice si morale
Crezind cu adevarat in Dumnezeu si fericirea interioara pe care ti-o poate asigura El, adica daca traiesti o viata fara pacat si avind constiinta nepatata, nu poti sa te imbolnavesti de boli psihice, depresii, etc
Se mai spune in Biblie ca nu poti servi la doi stapini: (aviz avizilor de bani), in contextul in care de la virsta maturitatii, mai mult de 50% din timp ne gindim cum am putea cistiga un ban usor si mult cind avem atitea lucruri de facut si locuri de vizitat, etc.
In momentele grele ale vietii care nu-i scutesc nici pe credinciosi si nici pe necredinciosi, crestinii se mingiie cu Dumnezeu si cu promisiunile Lui pe cind cei lumesti o iau razna sau apeleaza la arma razbunarii
Concluzia este ca desi in aparenta credinta te priveaza de placerile vietii,
practic, credinta TE PROTEJEAZA DE PLACERILE SI TENTATIILE VIETII (IN GENERAL ABUZURI), ASIGURINDU-TI O VIATA ECHILIBRATA SI IMPLICIT MAI LUNGA DECIT A CONFRATILOR LUMESTI.
Eventual, nu stim daca este vorba de 7 ani sau mai mult ca sa nu mai vorbim de viata vesnica promisa merituosilor…
Kor Says:
January 26th, 2009 at 8:14 am
Omul faca credinta e ca peshtele fara bicicleta. N-am zis-o eu, e una dintre zicerile lui Murphy.
taifun Says:
January 26th, 2009 at 8:31 am
eu stiam ca oamenii optimisti traiesc mai mult

e offtopic dar cred ca e interesant , avand in vedere ca 26 ianuarie reprezinta o data importanta in istoria Romaniei Ceausescu ne-a condus totusi 44 ani
http://taifuns.blogspot.com/2009/01/epoca-de-aur.html
nedormitul Says:
January 26th, 2009 at 8:42 am
asta cu şapte ani în plus prin căsătorie… înseamnă că nu scăpăm uşor de iri…
dacă mai punem că e şi credincios, cum am văzut la televizor, CRED că ăsta ne îngroapă pe toţi.
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 8:44 am
Sunt popi ce traiesc 150 ani.Oare ii tine Dumnezeu mai mult pentru ca sunt credinciosi?
Eu totusi nu cred ca longevitatea tine de credinta.Nu cred ca exista Dumnezeu.Eu nu pot crede intr-un lucru ce nu exista.
gratian Says:
January 26th, 2009 at 9:53 am
asta e mai trist decat pariul lui Pascal
Monica Says:
January 26th, 2009 at 10:07 am
@ tiganul de serviciu – de acord cu recomandarea ta, dar pentru o perspectiva clara asupra lucrurilor, trebuie sa ai mai multe surse. ce zici ce “Iluzia credintei in dumnezeu”, de Richard Dawkins? Spre deosebire de Strobel, care e pastor la nu stiu ce fel de biserica, Richard Dawkins e profesor, biolog, om inteligent, care promoveaza evolutionismul.

Domnule Morar, e incredibil de trist ca si la 150 de ani de la publicarea cartii “Originea speciilor” inca mai sunt oameni care cred ca au fost creati de un batran care sta in ceruri, oameni care se bucura de viata asta in speranta ca vor mai avea una dupa moarte. Si mi se pare si mai trist ca dumneavoastra, un om care a citit ata de mult, va temeti sa recunoasteti ca de fapt deasura noastra e doar cerul si ca dupa moarte n-o se intample nimic din ce ne spune biserica. Chiar credeti ca faptul ca sunteti un om inteligent il datorati lui dumnezeu? Nu aveti nici un feld e merit pentru realizarile dumneavoastra?
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 10:12 am
Monica
Aveam un profesor la Istoria Limbrii Romane care avea o intrebare incuietoare, atunci cind eu sau colegii mei facem afirmatii in genul celei facute de Dvs.
De unde stiti? Ati fost acolo?
Cit despre cartea Originea Speciilor, citit si criticile intemeiate la adresa ei.
Apoi, referitor la batrinul cu barba, hai sa nu ne luam dupa standardele omenesti. Nu cred ca Dumnezeu are barba. Dar daca vrea, poate face si asta!
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 10:19 am
Ioan T Morar
“Cit despre cartea Originea Speciilor, citit si criticile intemeiate la adresa ei.”

… da, da, va informez io de cele mai intemeiate critici: “Creationismul Stiintific”, “Inteligent Design”, … teorii stiintifice d-le, cu teoriile astea nu te pui.

Acu, lasand gluma deoparte, toata lumea vorbeste de critici “intemeiate ”
legate de originea speciilor, dar nimeni pana azi nu mi-a prezentat o astfel de critica, cu exceptia bazoconiilo creationiste, pretins stiintifice.

Ca o curiozitate, d/le morar, dati-mi si mie macar o sursa “intemeiata” de critica a “Originii Speciilor”!
Timpu Says:
January 26th, 2009 at 10:19 am
Vedeţi domnule Morar? Diferenţa dintre credincios şi ateu este evidentă. Credinciosul are Respect. El îl respectă pe Dumnezeu şi toate cele făcute de acesta. Credinciosul nu respectă nimic, nici chiar pe el. Asta e.
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 10:24 am
Yorga
Originea Speciilor e o teorie. Stiti vorba, teoria ca teoria, dar practica te omoara. Dupa ce gasiti verigile lipsa, se mai poate discuta.
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 10:30 am
Yorga
in fond, bucurati-va! Sinteti un om fericit, aveti numai convigeri, si alea intemeiate stiintific. La noi, astialalti, e mai greu, viata e mai zbuciumata, ne mai pasc indoielile, avem framintari etc.
Timpu Says:
January 26th, 2009 at 10:35 am
Scuze, evident că am vrut să scriu “Ateul nu respectă nimic, nici…”.
Şi dacă tot a trebuit să intervin încerc o precizare. Stimată Monica, la ora actuală din ce în ce mai mulţi oameni de ştiinţă şi credincioşi constată că nu este nici o neconcordanţă între Creaţionism şi Evoluţionism. Atunci când Dumnezeu a făcut Universul, a stabilit nişte reguli după care acesta se “mişcă”. Şi una din reguli este evoluţia. Darwin nu a făcut altceva decât să o sesizeze.
mutulik Says:
January 26th, 2009 at 10:49 am
acu’ ma gandesc ca as prefera fara 7 ani! da’ mai vorbim peste ceva vreme!
in alta ordine de idei, s-a identificat o legatura intre longevitate si “nemancat”. Eu personal cunosc mai multi batrani de peste 80 de ani al caror meniu zilnic de 20 de ani incoace, consta intr-o coaja de paine, un ou si un mar… Pe de alta parte cred ca si regimul alimentar impus de posturile crestin-ortodoxe sustin un echilibru!
Din pacate ma recunosc invins in fata “lacomiei”, “poftelor” si altor vicii.
Deci – (minus)!
Abis Says:
January 26th, 2009 at 10:51 am
@Ioan T Morar
“daca dumneavoastra ca ateu stiti mai bine ce e credinta, atunci, ce sa fac, nu am cum să vă contrazic”

Domnule Morar, poate ca unii oameni sunt atei tocmai pentru ca stiu ce este credinta.

Nu trebuie sa fii neaparat bolnav ca sa stii ce este o boala. Nu trebuie neaparat sa fii fumator ca sa stii ce este tutunul. Nu trebuie neaparat sa fii credincios ca sa stii ce este credinta.
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 10:53 am
“In fond, bucurati-va! Sinteti un om fericit, aveti numai convigeri, si alea intemeiate stiintific. La noi, astialalti, e mai greu, viata e mai zbuciumata, ne mai pasc indoielile, avem framintari etc.”

Imi pare rau dar va grabiti cu afirmatii…

Mda! Pe forumul lui Vintilescu am lansat odata o discutie despre o teorie mult mai simpla decat originea speciilor: teoria lui Copernic: anume cum este ea predata in scoala si cum este inteleasa de publicul larg.

Intrebarea lansata acolo a fost urmatoarea: noi toti stim din scoala, inca din clasele primare despre teoria lui Copernic…ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui. Buuuuun: daca io va intreb “de ce credeti ca teoria lui Copernic este adevarata” ce raspundeti?

Acesta este un mic experiment pe care il puteti face cu oricine: ceea ce rezulta dintr-un astfel de experiment… si puteti verifica intreband rude, cunostinte, prieteni, … indiferent de gradul de pregatire este urmatorul lucru. Teoria lui Copernic este predata in scoala la modul dogmatic, insa nu la modul in care sa fie inteleasa. Profesorul nu explica “cutare observatie confirma ca Teoria lui Copernic este cea corecta, si nu modelul lui Ptolemeu”!

Intelegeti interbarea: “ce va face sa credeti ca Copernic a a vut dreptate”?

Dar asta e o teorie simpla, predata din ciclul primar, reluata si in anii mai mairi (clasa 5-a, api a -9a apoi a-11).

Daca o teorie asa de simpla precum cea a lui copernic este predata neadecvat, si deci inteleasa necorespunzator, nu este natural sa va intrebati daca nu cumva aveti o perceptie eronata si despre alte teorii? Cam ca cea a lui Darwin de exemplu?

Ce va face sa credeti ca aveti suficiente motive pentru a crede ca nu este cazul sa va declinati competenta atunci cand afirmati

“Originea Speciilor e o teorie. Stiti vorba, teoria ca teoria, dar practica te omoara. “?

Puteti inteai raspunde la intrebarea legata de Copernic

(daca va intereseaza, va pot da si linkul de pe blogul discutiilor luii Vibntilescu, pentru a vedea ce anume poate sa iasa cand cineva vine cu o astfel de intrebare!)
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 10:55 am
@Ioan T Morar
“Dupa ce gasiti verigile lipsa, se mai poate discuta.”

… in criminalistica exista INTODEAUNA verigi lipsa. Dar dupa cum stiti, aceste lipsuri nu impiedica prezentarea rapoartelor criminalistice intr-o curte de justitie pe baza caruia se dau si sentinte!
Monica Says:
January 26th, 2009 at 10:59 am
@ Timpu : am citit si eu despre ce a declarat Vaticanul de curand, dar sa fim seriosi – de ce le-a luat atat timp sa vina cu declaratia asta? De ce biserica a facut greseli in trecut pentru care e nevoita sa isi ceara scuze acum? Unde era dumnezeu cand reprezentantii lui au torturat oameni pentru ca enuntasera teorii stiintifice?
Si convingerea ta ca “ateul nu respecta nimic” e cum nu s epoate mai gresita. Respectul, bunaatatea, iubirea de oameni nu tind e credinta. Si parintii mei sunt atei, dar tot m-au invatat ce inseamna moralitate si respect.
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 11:02 am
“Dupa ce gasiti verigile lipsa, se mai poate discuta.”

Pe un film cu 25 de cadre pe secunda sunt insirate fotografii cu scene fotografiate la fiecare 1/25 secunde. Intre doua cadre succesive NU exista o scena intermediara. Lipsa acestor “verigi” , dupa cum bine stiti, nu compromite coerenta si continutul filmului.

Credeti ca aveti un nivel adecvat de intelegere pentru a respinge ca nerelevanta analogia cu filmul de 25 cadre pe secunda?
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 11:08 am
Ziceti
“Originea Speciilor e o teorie. Stiti vorba, teoria ca teoria, dar practica te omoara. Dupa ce gasiti verigile lipsa, se mai poate discuta.”

iar apoi

“La noi, astialalti, e mai greu, viata e mai zbuciumata, ne mai pasc indoielile, avem framintari etc.”

Cele doua afirmatii mi se par contradictorii. In a doua afirmatie imi confirmati ca “aveti indoieli”, ceea ce contrasteaza cu fermitatea continutuluii din primul citat (stiti ca Originea Speciilor E O TEORIE; ca PRACTICA o omara; iar va verigile lipsa SUNT relevante)…

Deci, din noi doi, care credeti ca ar avea mai multe certitudini?

Daca e sa fac un rechizitoriu al dialogului nostru, s-ar putea constat ca pana la urma mai mult io sunt pe aici cu intrebarile, iar d/stra cu afirmatiile? Sunti de acord?
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 11:16 am
“Originea Speciilor e o teorie.”

si existenta electronilor este o teorie: electronii nu au fost niciodata observati DIRECT! Inseamna atunci ca electricitatea este o dogma?
Razboi întru Cuvânt » DOMNIA FRICII SI LEGILE URII (Noutati 24-26 ianuarie 2009) Says:
January 26th, 2009 at 11:30 am
[...] I.T. Morar: Oamenii credincioşi trăiesc mai mult. Cu dovezi ştiinţifice! [...]
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:17 pm
Ateul crede in altceva.
Horus a fost nascut dintr-o fecioara,de Craciun,a avut 12 apostoli,facea minuni,a fost rastignit,a inviat dupa 3 zile,dar a trait cu mii de ani inainte de Hristos…unde e adevarul?Cine copiaza?Dupa mine totul e vrajeala.
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:20 pm
Eu am fost pe ‘Drumul Crucii’.Acolo nu era pic de respect.Era bazar si erau sute de arabi.Nici ei nu cred.Noi de ce credem?
Unde e inmormantata fecioara Maria?In Israel?In Turcia?In Palestina?Stie cineva?
dan Says:
January 26th, 2009 at 12:25 pm
Bazacunie
felicitari, esti castigator! Tocmai am intrat in anul tau:
Year of the Ox!
cititorulAnonim Says:
January 26th, 2009 at 12:26 pm
@bazacunie

Religie nu inseamna numai crestinism
In particular, Japonia, desi nu o afirma in nici un fel, e una dintre cele mai religioase tari … e drept, nu sunt crestini, ci shinto + budism (au si ei crestini, cam 4 milioane)
magda Says:
January 26th, 2009 at 12:26 pm
Gratian,
ce mai face Alexandra?
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:29 pm
de fapt, si cei care se declara atei cred in ceva, de obicei in Corectitudinea Politica!
cititorulAnonim Says:
January 26th, 2009 at 12:30 pm
@Biju

O stiti pe aia cu Darwin si originea speciilor ?

Cica se discuta in Parlamentul englez nou aparuta carte a lui Darwin … parlamentarii sunt divizati, unii ca “auzi, cica e unul care zice ca oamenii se trag din maimuta …” altii ca “evident ca ne tragem cu totii din maimuta”; speaker-ul conchide “asa e, toti au dreptate: cine crede ca ne tragem din maimuta, chiar se trage din maimuta, cine crede ca am fost creati de Dumnezeu, chiar a fost creat de Dumnezeu”.

P.S. Cat despre mine, eu sunt OK cu faptul ca ma trag din maimuta (in fine, suntem de fapt veri).
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:36 pm
Cine a scris Biblia?:))
Yorga//Corectitudine Politica Says:
January 26th, 2009 at 12:40 pm
“de fapt, si cei care se declara atei cred in ceva, de obicei in Corectitudinea Politica!”

In loc sa ma grabesc sa carcotesc cum e cu “corectitudine politica”, propun sa (re)-lansez urmatoarea paradigma:

Pardigma:
Exista o diferenta filozofica fundamentala intre un Socrate ca afirma “Eu stiu ca nu stiu nimic” si un Isus Cristos care afirma “Eu sunt adevarul” (deci Isus stie ceva). Cum cele doua afirmatii nu sunt catusi de putin echivalente, intrebarea naturala este cine are dreptate,
sau ca sa o formulez mai exact, din punct de vedere AXIOLOGIC (subliniez axiologic) cum se poate face diferenta dintre cei doi?

Io NU ma declar ateu, io ma declar sceptic, si pretind ca desi adevarul absolut eventual poate sa existe, in realitate nimeni NU il cunoaste
(nu exista sistem politic perfect, societate perfecta, justitie perfecta etc)

Cum raspundeti la paradigma de mai sus? Nu astept un raspuns direct, dar apreciez macar (sau mai ales) un mod de abordare!
Mortar Says:
January 26th, 2009 at 12:40 pm
“Originea Speciilor e o teorie. Stiti vorba, teoria ca teoria, dar practica te omoara. Dupa ce gasiti verigile lipsa, se mai poate discuta.”
domnule Morar, imi pare rau sa v-o spun dar dati dovada de ignoranta crunta aici. povestea asta cu verigile lipsa era la sf. sec 19. intre timp s-au gasit tone – literalmente ) de ce numiti verigi lipsa, de fosile, ca sa nu mai vorbim de dovezi genetice si asa mai departe….. si genetica e tot o teorie. hmm, dar teoria asta vindeca boli!
si sa nu mai spun ca aveti si o atitudine de baba: lasa maica ca e doar o teorie. da, domnule Morar, totul in stiinta e doar o teorie, din fizica, chimie pana in biologie. sunt doar teorii, altceva mai bun nu avem, cu asta lucram!
va rog, nu va mai faceti de ras cu afirmatii de genul asta.
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:42 pm
Yorga
oby Says:
January 26th, 2009 at 12:44 pm
Yorga,
nu stiu daca esti ateu -sau nu.
Cu certitudine esti un singuratic, nevorbit acasa.
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:45 pm
Poate am gresit,nu sunt ateu,sunt ‘azeu’.:)
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:45 pm
Poate am gresit,nu sunt ateu,sunt ‘azeu’.:)
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:47 pm
Ghidul nostru spunea din Biblie.In final zicea:’poate ca asa a fost,poate nu.Nu avem de unde sti’.
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 12:48 pm
ghidul evreu…
oby Says:
January 26th, 2009 at 12:48 pm
balbeck,
tu te gandesti la biblie sau evanghelii?
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 12:53 pm
Mortar
daca ar fi si Creationismul prezentat ca o teorie, ar fi mai bine? Ati accepta-o?
Yorga//Corectitudine Politica Says:
January 26th, 2009 at 12:55 pm
@Ioan T Morar

este ca in loc de raspuns, primesc o replica ca cea de la 12:44 (a lui Oby), e o replica numai buna sa dai cu ea de pamant?
Yorga//Corectitudine Politica Says:
January 26th, 2009 at 1:01 pm
@Ioan T Morar
“Mortar
daca ar fi si Creationismul prezentat ca o teorie, ar fi mai bine? Ati accepta-o?”

… pai Creationismul (Stiintific) ESTE prezentat ca o teorie (si inca una stiintifica)… pe criterii de corectitudine politica (… “alternativa” la Darwin, oamenii astia de stiintta ne indoctrineaza cu o teorie falsa inca din scoala, promovam alternativa; etc). D/stra acceptati prezentarea unei astfel de “teorii”?
nedormitul Says:
January 26th, 2009 at 1:04 pm
@bleen
cred în Iahve
Yorga//Corectitudine Politica Says:
January 26th, 2009 at 1:05 pm
@Mortar
“si genetica e tot o teorie. hmm, dar teoria asta vindeca boli!”

… te-as completa cu … teoria asta se aplica si in agronomie, deci iti da si de mancare, dar agronomie inseamna agricultura, iar agricultura nu e decat pentru tzarani, prentru prosti adica!
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 1:07 pm
Vreo 40 de ‘oameni’ au scris Biblia.A fost scrisa in 1500 ani.Ce erau acesti ‘oameni’?Profeti?Zei?Extraterestri?Oameni obisnuiti nu puteau sa fie
Cum au comunicat ei cu Dumnezeu?De ce i-a ales pe ei sa scrie Biblia?
Nefiind oameni obisnuiti eu nu cred.Eu cred in oameni obisnuiti.Oameni cu puteri foarte mari exista,dar sunt oameni.
theo Says:
January 26th, 2009 at 1:13 pm
nu a fugit numai cu banii de tzigäri “guzganul,” a trecut pe centurä si a mai luat si ce a aruncat “vantu. ” cred cä zice mersii cä l-a scäpat d-zeu de ea. si el. el este si asa un prefabricxAT ” IEFTIN:”
claudiu Says:
January 26th, 2009 at 1:21 pm
Cred ca balbeck nu gandeste nimic.
Maithun Says:
January 26th, 2009 at 1:25 pm
Cher maitre dechu, creationismul nu este o teorie (nu in sensul stiintific), nu vad de ce va incapatanati in micile dumneavoastra misticisme paleolitice. Luati de regardati:http://www.youtube.com/watch?v=4O-vsq48ZoU. Ati citit Christopher Hitchens (care, sincer sa fiu, nu-mi place intrutotul, but he does make a point) – ‘God is not great’? De fapt, mai bine nu, ca o sa-mi sariti la beregata argumentandu-mi ca e doar un biest fost trotzkyst reciclat. Atunci macar Richard Dawkins (’The God Delusion’, ‘The Selfish Gene’, orice de fapt). Si, mai inainte de orice, invatati totusi sa va argumentati ideile, mi se rupe inima vazand cum postatori coerenti si cu glagorie va eviscereaza sprintari colea pe blog, oare pentru a cata oara…Hare Rama Hare Krishna Hare Hare Ding Dong
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 1:39 pm
maithun
vreti, la schimb, sa va dau si eu o lista de lucrari teologice sau de tratate patristice. Sau, asa cum ati obisnuit pina acum, dreptatea se afla numai si numai la Dvs. pentru ca, nu-i asa, ceilalti sint fara glagorie. Totusi, de ce intrati pe blogul asta. Nu va puteti face un blog superior, unde sa postati si sa comentati numai Dvs., fara sa coboriti la limitatii astia din Romania, niste heterosexuali imputiti si prosti? Si, pe deasupra, cu credinte din paleolitic?
Dumneavoastra doar dati bibliografie, sau si luati?
Cristi Says:
January 26th, 2009 at 1:42 pm
Asta e din ciclul: “oamenii credinciosi care voteaza pdl”. ah, unde ne sint al-mana-hele de pe vremea lu’ nea nicu, ca tot e ziua lui azi!?
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 1:48 pm
@Ioan T Morar
“Nu va puteti face un blog superior, unde sa postati si sa comentati numai Dvs., fara sa coboriti la limitatii astia din Romania, niste heterosexuali imputiti si prosti?”

mda, nu stiu de unde in replica lui reiese ca s-ar fi facut aluzii la orientare sexuala, corectitudine politica, sau … nu stiu ce anume sa inteleg de d/soatra… ca maithun este homo, sau ca are pareri de homo?

Ei bine, macar un lucru e cert Dawkins este heterosexual (si din cate inteleg, si inca unul foarte imputzit)…

“vreti, la schimb, sa va dau si eu o lista de lucrari teologice sau de tratate patristice.”

Pai sa zicem ca Dawkins, macar IA referinte teologice, pe care le citeaza si le analizeaza in carteqa lui God is Not Great: el face referintra la
Tomas d’aquino, Anselm, Pascal, Kant (etc) si bineinteles Biblia?

Ce va face sa credeti ca maithun nu e dispus sa IA referinte teologice, asa cum a procedat maestrul sau Dawkins?
Abis Says:
January 26th, 2009 at 1:50 pm
@Ioan T. Morar
“daca ar fi si Creationismul prezentat ca o teorie, ar fi mai bine? Ati accepta-o?”

Domnule Morar, creationismul nu este o teorie – cel putin nu este o teorie stiintifica.

Stiinta inseamna investigarea si studiul naturii prin observatie si rationament. Creationismul nu se bazeaza nici pe observatie (este produsul unor oameni pentru care singurul studiu se rezuma la observarea unui perete pictat nopti de-a randul), nici pe rationament.

Savanţii folosesc observaţia şi raţionamentul pentru a propune explicaţii provizorii pentru fenomene, numite ipoteze. Prognozele derivate din aceste ipoteze sunt testate prin diferite experimente, care ar trebuie să fie reproductibile. Un aspect important al unei ipoteze este că trebuie să fie falsificabilă, cu alte cuvinte, trebuie să se poată dovedi că ipoteza este falsă. Dacă o propoziţie nu este falsificabilă, atunci nu este o ipoteză, ci o opinie sau afirmaţie care se află în afara domeniului de cercetare ştiinţific. Este exact cazul creationismului.

Odată ce o ipoteză este verificată experimental în mod repetat, este considerată a fi o teorie. Creationismul nu este verificat experimental si prin urmare nu poate fi numit teorie.

Metoda ştiinţifică costă în următoarele faze:

1. Observarea unui fapt
2. Formularea unei probleme
3. Propunerea unei ipoteze
4. Realizarea unui experiment controlat, pentru a testa validitatea ipotezei

Pentru o siguranţă sporită în tragerea concluziei, întregul experiment trebuie să fie controlat. Experimentul controlat este acel experiment realizat prin tehnici care permit înlăturarea variabilelor care pot masca rezultatul.
Creationismul nu trece prin cele patru faze obligatorii, el doar propune o ipoteza fara sa se bazeze pe observatii si fara a o valida prin experiment.

Ştiinţa nu este dogmatică. Se deosebeşte de religie prin faptul că nu are pretenţia de a fi în posesia adevărului absolut. Rezultatele cercetării ştiinţifice sunt falsificabile, adică se poate testa şi verifica validitatea lor. Dar afirmaţiile religioase, cum este creationismul, nu pot fi falsificate din start, pentru că nu pot fi cercetate.

In concluzie creationismul nu este stiinta.
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 1:51 pm
Yorga
e dintr-o discutie mai veche asta cu orientarea sexuala!
si b) dar aveti ceva vreme de stat pe bloguri!
eu, totusi, consider blogul asta un serviciu, o obligaţie, de aia stau aşa d emult!
Yorga//Corectie Says:
January 26th, 2009 at 2:00 pm
Dawkins in cartea lui God dellusion, sorry, ptr confuzie
Yorga//Corectie Says:
January 26th, 2009 at 2:06 pm
“dar aveti ceva vreme de stat pe bloguri!”

1)… sa zicem ca temporar sunt imobilizat la pat, si nu-mi place TV-ul, ceea ce dpdv al corectitudinii politice, remarca d/le ma cam insulta!

2) sa zicem ca io sunt convins ca oamenii au doar cunostinte incomplecte,
doar ca ei nu sunt constienti de asta,… iar pe mine ma excita doar ideea de a arat acest lucru: anume ca prostia este o certitudine din moment ce este observabila prin reactiile celor chestionati

3) cred ca am pus ceva intrebari pe forum, care dupa mintea mea (de prost) erau suficient de bune; in loc de raspuns am primit insinuari, trageri de urechi, persiflari, sarcasm… si m-ai ales mi s-a impus sa ma adresez cu d/stra… m-am conformat… numai ca m-ati convins ca in opinia d/stra respectul doar se impune, insa niciodata nu se castiga!

Sorry ptr deranj!
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 2:13 pm
Yorga
va urez sanatate daca sinteti imobilizat la pat! Din toata inima! Incercaţi si o rugăciune!

in privinta corectiei cu care va co-semnati! acuma nu stiu, am primit-o sau am aplicat-o??
Yorga//Corectie Says:
January 26th, 2009 at 2:15 pm
“in privinta corectiei cu care va co-semnati! acuma nu stiu, am primit-o sau am aplicat-o??”

io am atribuit din repezeala God is not Great lui Dawkins. God delusion este cartea lui Dawkins.
Yorga//Corectie Says:
January 26th, 2009 at 2:17 pm
“va urez sanatate daca sinteti imobilizat la pat! Din toata inima! Incercaţi si o rugăciune!”

Stiti cu ce se ocupa Fundatia Templeton? Ei bine, un studiu stiintific (pe bune, consemnat in jurnale de specialitate)… tocmai ca a demonstrat ca rugaciunile nu prea ajuta la sanatate…. studiu finantat pe banii lui Templeton!

… sunteti om de litere, si trebuie sa intelegeti ce pot sa insemne apelurile facute pe forum “mai informati-va, d/le Ioan T Morar”!….
claudiu Says:
January 26th, 2009 at 2:29 pm
Parca suntem la o linie erotica: daca-l ma tineti putin pe Yorga de vorba, cred c-o sa-si dea drumul….
Ioan T Morar Says:
January 26th, 2009 at 2:31 pm
Yorga
e cumva un studiu bazat pe statistica?
Yorga Says:
January 26th, 2009 at 2:41 pm
“e cumva un studiu bazat pe statistica?”

am afirmat ca un studiu de statistica indica corect existenta corelatiilor, dar nu si natura corelatior (cauzala sau circumstantiala)? Am zis asta sau nu!?
Ce ati zice de un studiu ca cel de la Templeton indica ca nu exista nici macar corelatii? Ce ati zice daca acest studiu a fost elaborat special in asa fel incat sa detecteze neaparat acea corelatie daca exista una, adica cu grupuri de control?

Ce ati zice daca o parte din acest studiu a indicat chioar o corelatie intre rugi si sanatatea pacientilor tocmai in grupul de control in care pacientii ERAU CONSTIENTI ca cineva se roaga ptr ei? Dar corelatia s-a dovedit in sensul neasteptat: adica tocmai sanatatea acestor pacienti s-a inrautatit (imagineaza un bolnav de inima “oare cat de grav trebuie sa fiu, daca pe langa medici mi s-au adus si calugari sa se roage pentru mine???”).

Asta inseamna stiinta confundata cu dilentatism: experimente facute pe oameni… cu rezultate imprevizibile! Prostia e infinita!

.
tiganul de serviciu Says:
January 26th, 2009 at 2:52 pm
@Monica
Cartea lui Lee Strobel are un intreg capitol dedicat evolutionismului si printre alti sustinatori celebri si ferventi ai lui Darwin, este amintit si Richard Dawkins. Toata lumea este de acord in ceea ce priveste microevolutia, dar nu toata lumea este de acord in ceea ce priveste macroevoultia.
Nu am timp si spatiu sa citez tot capitolul care se intinde pe aproape 30 de pagini. Stii probabil cel mai mare fals deliberat prezentat ca dovada forte a teoriei evolutionismului: celebrul embrion de porc prezentat asemanator embrionului de om si care timp de peste o suta de ani a fost motivul pentru care “s-au convertit” atitia la evolutionism…Din pacate nu au mai trait destul ca sa vada reexaminarea probelor si sa afle ca un fan inrait de-al lui Darwin a facut totul deliberat pentru a-i sustine teoria…
De amintit de asemenea ca Lee Strobel este evreu (deci nu credea in Dumnezeirea lui Cristos), era ateu convins si este foarte interesant cum a ajuns el sa se pocaiasca: si el si nevasta lui erau oameni de succes, duceau o viata foarte buna dar la un moment dat nevasta incepe sa mearga pe la biserica, si dupa o vreme Lee observa o schimbare la nevasta lui inteligenta. Vrindu-si nevasta inapoi si viata de pacat, incepe o investigare a la carte a credintei (Lee era ziarist de elita la Chicago Tribune plus masterat in drept juridic) apelind la cele mai celebre nume din domeniu, pro si contra credinta, cu dorinta deschisa de a o combate si avind ca ultim scop “recuperarea” sotiei.
Pina la urma cade in propia-i plasa, si se pocaieste in urma dovezilor irefutabile pe care le-a colectat despre credinta, Isus, si asa a ajuns sa publice doua carti foarte respectate in literatura crestina mondiala:
“The case for Christ”, “The case for faith”
Referitor la faptul ca totul poate fi intimplare sau evolutie, are el o analogie subtila si spune ca a crede asta este ca si cum ai afirma ca un Boeing 747 se poate monta singur si poate fi si functional, dintr-un morman de fier vechi.
Eu o sa incerc sa citesc cartea care mi-ai recomandat-o, fara pareri preconcepute, dar te rog si pe tine sa faci la fel cu aceste doua carti ale lui Lee si pe urma sa vedem care dintre noi si-a schimbat convingerile…
Nici unul dintre noi nu avem nimic de pierdut facind asta!
Yorga//Divertis Despre Prostie Says:
January 26th, 2009 at 3:01 pm
Divertis (colegii sau fostii colegi ai d/lui Ioan T Morar, NU STIU EXACT),
pentru toate replicile primite va ofer

CU DEDICATIE: DIVERTIS “DESPRE PROSTIE”

“http://nl.youtube.com/watch?v=HV81fg8L_Ow”
balbeck Says:
January 26th, 2009 at 4:40 pm
Claudiu,nu e o problema de geometrie.Nu am ce sa gandesc.Spun ce stiu cum cred eu ca e.
R.A.Muresan Says:
January 26th, 2009 at 5:17 pm
Yorga, imi place insistenta ta. E clar ca te framinta lucrurile astea. Din pacate, prin locurile astea oamenii ca tine au parte prea adesea de comentarii bascalioase. Fereasca sfintu’ sa te scapi si sa zici ca te consideri “liber cugetator”: o armata de ortodocsi va sari pe tine sa te puna la punct. Drept e si ca asemenea subiecte cu greu pot fi tratate pe un forum dimbovitean: n-ar fi rau ca lucrurile astea sa se schimbe. Ceva imi spune insa ca va trece inca mult timp pina sa se intimple asta.
Mi-a placut analogia aceea cu cadrele de film. Mi se pare ca am mai intilnit-o pe undeva, dar daca ma inseala memoria si-ti apartine, esti genial: intr-adevar, asa ar trebui tratat “argumentul” asta cu verigile lipsa.
hamsia Says:
January 26th, 2009 at 5:29 pm
e clar! mor repede! de fapt, ma si mir ca mai sint inca in viata. O singura chestie n-am inteles: de ce se confunda notiunea de “credincios” cu participantii la slujba de duminica ?
Oamenii credinciosi traiesc mai mult Says:
January 26th, 2009 at 6:51 pm
[...] original il gasitit la Morar. E o stire interesanta mai ales ca avem si dovezi [...]
Maithun Says:
January 26th, 2009 at 7:40 pm
Ha! Intru pe blogul dv pravoslavnic pentru ca asa vreau, nu aveti decat sa ma banati daca ma gasiti sacaitor sau prea gay sau prea cool (vade retro, Satana!). Tratate de patristica, ziceti…Stiu si eu…Exista tomuri teologale care sa contrazica argumentat teoria evolutiei? Daca da, atunci fireste ca primesc si bibliografia dv. Ad Majorem Dei Gloriam. Man, I love those Jesuits!
Matu Salem Alecu Says:
January 26th, 2009 at 7:44 pm
Daca in loc sa te duci la biserica te duci la carciuma, bei fumezi si-ti faci nervi din politica, vezi bine legiuitorul atat asteapta. Se poate spune ca traiesti mai intens si, ca urmare, e normal sa ti se faca o reducere. Viata la “termen redus”. Nu?

P.S. Biju recomanzi o biserica anume sau e la alegerea drept-credinciosilor?
Maithun Says:
January 26th, 2009 at 7:52 pm
(…) Asa, ca uitasem-mici precizari si virgule pro domo: primo,nu, nu cred ca heterosexualii sunt imputiti si prosti, mai toti prietenii mei sunt straight, ba chiar si maica-mea (amusinez totusi la dv. mici homofobii de ceaslov, dar e ok, iata, va intorc si obrazul celalalt ); secundo, am parasit de cateva luni bune puful surghiunard al Chitaiului, momentan vietuind apatic (ptiu, drace!) chiar in Romania, asa ca v-ati ratat mica impunsatura anti-expatica. Stabat Maithun dolorosa…
Orac Banana Says:
January 26th, 2009 at 8:21 pm
Am rasfoit schimbul de replici pe acest topic (cu o tema care face intotdeauna audienta) si am ramas cu impresia ca cineva (nu spui cine, persoana importanta) e usor bigot. Ceea ce adauga o explicatie la preferinta pentru republicani si McCain (si asta cand pana si republicani cei mari decisesera ca Obama e varianta strategica obligatorie). Hm… O noua dezamagire… nemotivata. Ne-mo-ti-va-ta, coane!
Marius Delaepicentru Says:
January 26th, 2009 at 8:38 pm
Dacă pentru credinţă iei 7 ani, pentru viol cît se dă?
Orac Banana Says:
January 26th, 2009 at 8:41 pm
Se va citi “republicanii” in loc de “republicani”. Am facut aceasta corectura (absolut necesara) pentru ca mi-era teama ca mesajul ar putea fi interpretat sau inteles gresit in absenta, nu atat a “i”-ului, cat a punctului de pe “i”.
Anonim Says:
January 27th, 2009 at 9:13 am
Sistemul imunitar este influentat de sentimentul de control asupra propriei vieti.

Intr-un stat in care credinciosii detin controlul si ateii sunt minoritati persecutate, e de asteptat ca credinciosii sa fie sanatosi si cu sisteme imunitare puternice iar minoritatile sa aiba sisteme imunitare slabe.

Sa se repete studiul cu albi si negri
Eu zic ca vor fi aceleasi rezultate, sa vedem, spune cineva ca e de preferat sa fii alb?:)))
Anonim Says:
January 27th, 2009 at 9:15 am
Sau de ce nu, fani Steaua versus fani Craiova.
Anonimul Ventriloc Says:
January 27th, 2009 at 4:05 pm
Pai fanii Steaua nu traiesc printre fanii Craiova si nici invers… Singura legatura ar fi ca si mititeii se fac si cu carne de oaie. Oricum pana nu pui si nitzel porc nu ies gustosi. Pui porc si oaie. Diferenta e ca porcul râmå dar râma nu porc. Asa si cu studiul tau despre longevitate.

Da despre farisei nu zice nimeni nimic? Astia cat traiesc? …
ateologu Says:
January 28th, 2009 at 10:59 am
Între [80 de ani de viaţă cu conştiinţa împăcată şi intelectul liber] şi [87 de ani de existenţă bazată pe minciună şi cu raţiunea legată în lanţuri şi supusă la torturi în fiecare duminică dimineaţă] aleg prima variantă, fără discuţie. Desigur, asta presupune ca toţi religioşii, de peste tot, să trăiască neapărat mai mult decât toţi nereligioşii de peste tot. Mai mult ca sigur există factori care complică lucrurile şi studiul californian ar fi descoperit cu totul altceva luându-i în considerare. De exemplu, ţin minte un articol care arăta la un moment dat că credincioşii de pe nu-ştiu-unde, temându-se mai puţin pentru viaţa lor (deh, se visau protejaţi de Tăticul Invizibil din Cer), treceau strada mai des prin locuri nepermise sau fără să se asigure şi sufereau mai multe accidente (statistic). Apoi, mai sunt religioşii bolnavi care se duc la vraci, pardon, preoţi pentru descântece, pardon, rugăciuni, şi obţin exact zero barat (în loc să se ducă la medic şi să scape). Sigur, explicaţia după ce bolnavul crapă e că “aşa a vrut ‘Dumnyezo’; l-a chemat la el” etc., nu-i mai pasă nimănui că rugăciunile n-au rezolvat absolut nimic. Există mai multe studii cu oameni care se roagă pentru bolnavi şi nu obţin absolut niciun efect mai mare decât “zgomotul statistic”, ba dimpotrivă: în cel mai mare astfel de studiu publicat, s-a constatat un efect negativ, în sensul că grupul de pacienţi pentru care s-au făcut rugăciuni _şi_li_s-a_spus_ acest lucru (că mai era un grup căruia nu i s-a spus) a avut evoluţie medicală mai proastă decât ceilalţi (inclusiv decât cei fără rugăciuni).

Aşa că mai puţină dezinformare publicistică şi mai multă atenţie la cum se fac studiile astea, ce înseamnă şi câte sunt necesare ca să tragi concluzii.

Oricum, atitudinea d-lui Morar mă dezamăgeşte. Îmi imaginam că toţi de la Caţavencu sunt raţionalişti până-n măduvă, dar constat că nu e cazul…
Anonim Says:
January 28th, 2009 at 11:08 am
Fanii Craiova au mult mai rar parte de bucurii )
forum romania inedit Says:
January 28th, 2009 at 9:00 pm
Studiul asta este menit sa creasca numarul adeptilor si implicit si al celor care cotizeaza ?
octavia Says:
January 28th, 2009 at 9:15 pm
Marius Delaepicentru,

tu vrei sa fi violat?
marius Says:
February 23rd, 2009 at 12:58 am
Cica: “Omul fara credinta, este un animal inteligent care vine de nicaieri si merge catre nicaieri”

Eu completez: inseamna ca Omul cu credinta, stie ca vine de la Dumnezeu si stie ca se intoarce inapoi la El!

Deci primul rataceste nauc prin viata, iar al doi lea, are o cale si o destinatie.

Cat priveste comparatia de speranta a duratei de viata dintre ateu si credincios, sunt deacord ca modul cumpatat de trai al credinciosului, face diferenta. dar aceasta diferenta nu ar fi doar de 7 ani, prin urmare crd ca studiile s-au facut pe subieci cu moduri de trai asemanatoare.

In acest caz , diferenta ar fi facuta de starea de spirit pozitiva a credinciosului, care nu se supara des, nu uraste, iarta, etc, fata de un ateu care nu are armonie inteioara, ptr ca nu o cauta si nu are de unde sa si-o ia,pentru ca interactionand doar cu zbuciumul cotidian al vietii , doar cu asta se incarca,cu zbucium, tristete,pesimism, si cate mizerii mai genereaza societatea moderna din zilele noastre. Ateul ,nu are unde sa refuleze precum credinciosul in biserica . Sau poate o face: in bautura, doguri, discoteci, cum zicea cineva mai sus, chestii fara consistenta, care de fapt,mai mult strica decat vindeca.

Oricum ateul poate gasii,daca este,nu destept, ci macar istet, mai multe argumente si motive sa creada decat sa nu creada.

Ce pierzi daca crezi,pana la urma?
In schimb, sunt sute de dovezi, stiintifice chiar, ca se castiga la toate capitolele: sanatate, pe plan social, profesional, familial,etc

Sa-mi arate mie cineva, un credincios, practicant, nu doar cu numele, cu o calitate a vietii proasta!
Acum ateii, or sa sara repede cu cele mai profunde contra argumente. Succes!
Marius (Ortodox)

Oamenii credincioşi trăiesc mai mult. Cu dovezi ştiinţifice!

177 Responses to “Oamenii credincioşi trăiesc mai mult. Cu dovezi ştiinţifice!”

Leave a Reply