Morar&More

Drepturile teroristului şi închisorile CIA

Administraţia Obama a anunţat că o comisie independentă se va ocupa de anchetarea problemei închisorilor CIA şi a metodelor folosite pentru a obţine informaţii. Mie mi se pare de o mare perfidie ideea că teroriştii trebuie trataţi cu mănuşi. Cînd ţi-ai ales ocupaţia asta în viaţă, atunci trebuie să te aştepţi şi la nişte chinuri dacă eşti prins! Militanţii pentru drepturile teroriştilor socotesc inuman să fie pedepsit un terorist. Printre altele, datorită prezumţiei de nevinovăţie! Îl prinzi cu bomba, cu planul de aruncare în aer a unei grădiniţe dar, probabil, tipul e nevinovat!

Eu cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi! Închisorile CIA sînt un răspuns ferm din partea unei civilizaţii care se apără. Cînd pentru a fi atacat se folosesc orice mijloace, e firesc să te aperi prin orice mijloace! Restul e perfidie şi solidaritate cu teroriştii!

Tags: ancheta, C.I.A., CIA, inchisori, Obama

This entry was posted on Tuesday, August 25th, 2009 at 1:08 pm and is filed under Colaterale. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.

112 Responses to “Drepturile teroristului şi închisorile CIA”

Adama Says:
August 25th, 2009 at 1:25 pm
Vezi ca ajungi la crima-gandit frate al meu mai mare.
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 1:35 pm
“Eu cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi!”

Pai hai sa incepem cu dvs, ca sinteti suspect…
Asta v-ar schimba, macar putin, parerea? Cu ce difera afirmatia dvs de practicile Inchizitiei? Cititi, cap-coada, procedura de judecare si anchetare a unei femei acuzate de vrajitorie, si o sa vedeti ca finalul e invariabil acelasi: moartea persoanei “anchetate”
Cum ar fi sa va ia de pe strada si sa va tortureze pina recunoasteti? Aveti doua alternative:
- recunoasteti, caz in care va distrugeti complet viata, desi sinteti nevinovat
- nu recunoasteti, caz in care continua tortura si aveti iar cele doua alternative initiale

Fara medic, fara avocat, fara sa stie cineva unde si de ce sinteti tinut.
polimedia.us/fain/ Says:
August 25th, 2009 at 1:36 pm
Morar&More » Drepturile teroristului şi închisorile CIA…

despre riscurile meseriei de terorist…
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 1:39 pm
Gramofonu
dar CIA nu e chiar o organizaţie de amatoricare ridica oameni de pe stradă. Suspiciunea de terorism e încărcată de nişte fapte, dovezi, legături, ailieri. Deci e exclus sa fie ridicat unul care nu are NICI o legătură cu terorismul.
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 1:40 pm
Si inca ceva.

Ok, e bine sa riscam sa chinuim un nevinovat in loc sa fie ucisi intr-un atentat 1000 de nevinovati.
Dar daca nu e suficient unul, e bine sa chinuim 2? E. O fi bine sa chinuim 10? O fi. Dar 20? 100? 500? Care-i limita de unde nu mai e bine?

Publicitate

Adama Says:
August 25th, 2009 at 1:42 pm
Dreptatea, egalitatea şi echitatea nu deriva atat din actiunea sociala cat din puterea rationala a unor principii ca referinta imuabila. Asta e democratia si statul de drept.
rusty Says:
August 25th, 2009 at 1:43 pm
e aproape o luna de cand astept doua carti ale D-voastra (Cartea de la capatul lumii. Noua Caledonie: la un pas de Paradis si Lindenfeld ) de pe situl librarie.net
in alta parte nu erau diponibile nici macar “in asteptare”
mesajul e ca nu mai sunt pe stoc la furnizori
ma puteti ajuta cu un pont ?
se pare ca sunteti foarte citit din moment ce stocul e epuizat
multumesc.

ps. adresa de email e valida
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 1:45 pm
Gramofonu
eu mă refeream la unul singur!
dracu pidosnicu Says:
August 25th, 2009 at 1:46 pm
la care, că-l halesc
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 1:46 pm
rusty
sînt în aceeaşi situaţie. Am vrut să dăruiesc nişte exemplare şi nu am mai ăsit la librării. Editura ar putea să reediteze, eventual, titlurile. În legătură cucartea despre Noua Caledonie am un plan: o ediţie a doua adăugită cu povestea scurtei vizite din Vanuatu!
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 1:47 pm
“Suspiciunea de terorism e încărcată de nişte fapte, dovezi, legături, ailieri. Deci e exclus sa fie ridicat unul care nu are NICI o legătură cu terorismul.”

Cumulati partea de mai sus cu o lege cu care ar fi toata lumea de acord: “teroristilor li se confisca bunurile”
Sa zicem ca ar mai fi bun si textul ” iar denuntatorii vor primi un procent din acestea”

Cam care credeti ca ar fi abuzurile ce ar urma acceptarii unei singure incalcari ale drepturilor omului?
Toate astea s-au mai intimplat in trecut, s-a ajuns la concluzia ca au fost proceduri incorecte, si s-au interzis.

Inca mai sint eliberati din puscarii, dupa zeci de ani, oameni nevinovati…dupa ce s-a dovedit falsificarea probelor si procedura incorecta. Cum v-ati simti in pielea lor, cu viata distrusa din cauza ambitiilor altora?
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 1:52 pm
off-topic: Si eu am cautat Lindenfeld acum ceva vreme, doar ca am pierdut ceva mai mult timp, am cautat in librarii

on-topic: Daca e sa chinuim un singur suspect de terorism, eu sint total de acord. Cu conditia sa fie unul cu zimbet foarte larg
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 1:59 pm
Gramofonu
Iata că am cazut la pace!:-)
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 2:04 pm
Pai da, dar numai 1 din 6 miliarde de oameni corespunde. Ala da!
Gramofonu' Says:
August 25th, 2009 at 2:06 pm
@dracu pidosnicu: dupa ce-l torturam aici, poti sa-l pui sa bage si 5-6 bazine de smoala?
rusty Says:
August 25th, 2009 at 2:14 pm
mai caut
planuiam sa le citesc in septembrie cand am niste zile de vacanta
hai cu reeditarea
mai ales ca apare si filmul, e obligatoriu sa fie si cartea pe piata
sadwank Says:
August 25th, 2009 at 2:20 pm
Cum adica mai bine riscam sa chinuim un nevinovat? Pai si pe aia care l-au ales pe Barabas, daca ii intrebai pe fiecare in parte, il alegeau pe Christos. Dar asa, fiind intrebati en-gross, au zis ca se imparte miselia, le revine mai putin pe cap de om. Si tot asa si ofiterii SS, cind au ars oameni: “asa am avut ordin” adica si ei si-au impartit pacatul.
Eu zic sa va asumati singur riscul asta; mie mi-e groaza.
Si a propos de profesionalitatea CIA:
1/ daca erau profesionisti impiedicau atacurile de la 11.09;
2/ cica au torturat si copii, asta e ok?
ania Says:
August 25th, 2009 at 2:22 pm
offtopic: cum a reusit dl acela N(nici nu merita sa ii pomenesc numele) sa scrie articolul “O tara numita Miticia” si sa apara o asemenea mizerie pe site/ul unei publicatii de la care asteptam altceva?
Mai mare rusinea! Am comentat asta aici pentru ca stiu ca dvs sunteti altfel. Pe site/ul Catavencu, la articolul (daca se poate numi astfel o asemenea mizerie, ca sa ma exprim elegant) respectiv, nu are nici un rost.
“Ungurii sa nu ne mai oboseasca cu Ardealul lor…”
“Miticia va refuza să se extindă mai departe, de teamă ca nu cumva, fără să bage de seamă, să-şi treacă în lista cartierelor şi Clujul, Doamne feri!”
sunt doar cateva citate…
Eu sunt din Timisoara si mi se pare abject sa scrii asa ceva!!! Rusine!!!!!
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 2:29 pm
sadwank
analogia cu barabas e putin fortata. Daca era invers am fi ramas fara Rastignire, piatra de temelie a creştinismului! Doamne iartă-mă, sper că nu se pune ca blasfemie ce am spus!
ref 1) au avut informaţii şi bănuieli dar a funcţionat prezumţia de nevinovăţie. Cum să-i crezi ticăloşi pe uniicare au urmat cursuri de aviaţie în SUA şi care erau cetăţeni fără probleme? Ce dacă aveau bănuieli? Să-i ia după aia opinia publică la refec pentru reţinerea unor nevinovaţi?
2) Astea sînt , totuşi, informaţii care încep cu “cică”
Stefan Michiu Says:
August 25th, 2009 at 2:34 pm
Ati putea defini notiunea de “terorist”? De exemplu, Bush, ordonand fara absolut nici un motiv real- nu a avut de suferit macar un singur cetatean american din cauza lui Saddam-uciderea a 100.000 de civili irakieni, este un terorist?Dr Putin, provocand un razboi care a ucis 100.000 ceceni, aducand in pragul extinctiei un popor? Dar pilotii israelieni, bombardand case in urma carui bombardament e ucisa intreaga familie – sunt teroristi? Teroristi pentru unii, eroi pentru altii. E greu sa faci diferenta, unii au logistica, avioane, sateliti- altii doar amarata lor de viata, desconsiderata de cei puternici, si chiar de sefii lor, care-i trimit la moarte; ce e odios, e ca cei ultra tehnologizati, crescuti si educati in spiritul libertatilor umane, apeleaza la metodele celorlalti.
aaa Says:
August 25th, 2009 at 2:51 pm
L-au eliberat scotienii pe unul din aia rai. Si a ajuns acasa in Libia si l-au facut erou. Asta da exemplu pentru generatiile tinere de indoctrinati – arunci ciiini necredinciosi in aer (copii, femei, ce se nimereste) si esti erou si mai ales recompensa suprema – fecioarele de unica folosinta din raiul musulman care vesnic te vor desfata, tot altele, ca numai fecioare primesti.
Van Ghelie Says:
August 25th, 2009 at 2:56 pm
Nu zic nu … Exista dovezi irefutabile, probatoriu beton, si … Judge care za zica “Guilty !” Caz in care sa dam cu ei de pamant.

Dar pana atunci … totul suna a Inchizie moderna.
Ce ne facem cu cei inchisi ani de zile si eliberati pana la urma pe … culmea, lipsa de probe ?!!!

E gri treaba …
sym Says:
August 25th, 2009 at 3:06 pm
@Ioan T. Morar

Problema cu această abordare este că fară “due process” sistemul pur și simplu degenerează, și nu mai aveți o societate care se apără prin instituții, ci o gașcă (indivizi din CIA) care folosesc orice mijloace în scopuri personale.

Din nefericire natura umană pare să facă imposibilă menținerea integrității scopului, odată ce metodele sunt compromise. Pornind de la cele mai bune intenții, fără “checks and balances”, se ajunge la abuzuri inimaginabile în practic fiecare situație de tipul acesta.
care terorişti? Says:
August 25th, 2009 at 3:14 pm
Pînă la urmă teroriştii o să-i bată cu armele lor, nu cu bombe.

Să-i lase liberi pînă le scot corectitudinea politică din cap.
Cu tot cu creieri.
Agerpresh Says:
August 25th, 2009 at 3:17 pm
Refuz să cred că dvs. sunteţi autorul acestor rânduri şi că doar atât aţi înţeles din democraţie!! Eu spun că un terorist v-a deturnat blogul şi acum publică în numele dvs. afirmaţii care să vă facă de râs, atât pe dvs. cât şi pe toţi ceilalţi câini de pază ai democraţiei din regimentul Caţavencu. Motiv pentru care încerc să vă previn că probabil vor încerca şi să vă răpească, să vă pună un rucsac cu explozibil în spinare şi să vă depună apoi la intrarea în Casa Poporului. Conform scenariului legitimat chiar de acest articol, în baza dovezilor irefutabile găsite asupra dvs şi certificate de zecile de părerişti de pe bloguri, veţi fi umflat de servicii şi dus într-o închisoare secretă unde veţi fi supus la chinuri cumplite [de pildă lecturarea cu voce tare a operelor complete ale lui Ion Iliescu şi Adrian Năstase în timp ce vi se smulg unghiile şi dinţii] până veţi mărturisi totul, inclusiv că aţi făcut trafic de armament în cârdăşie cu soacra lui Băsescu. Şi, chiar dacă dvs. sunteţi nevinovat, întreaga blogosferă va spune în cor: “Ok, e bine sa riscam sa chinuim un nevinovat in loc sa fie ucisi intr-un atentat 322 de nevinovati!”
lucid Says:
August 25th, 2009 at 3:57 pm
Stupefiant, ITM! Daca intr-adevar crezi ca “mai bine chinuim un nevinovat decat sa riscam un atentat ucigash”, sincer, te compatimesc. In fond inca o dovada ca tortzionarii comandatzi de Nicolschi, Pantiusha, Neda banatzeanca aia care batea si ea cu varga la testicule, au fost tot “de-ai nostri”, dar mutantzi dpdv moral. Numai in imprejurari extreme ca Aiud, Sighet, Pitesti, Guantanamo, Bagram, Abu Ghraib, Auschwitz sau Lubianka potzi descoperi ce bestie zace in cel de alaturi.
timpu Says:
August 25th, 2009 at 4:02 pm
Parca am mai discutat odata chestiunea. Cum ramane cu “ma lupt pentru ca tu sa ai dreptul de a fi judecat corect”?
Dar Cristos ce ne-a invatat?
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 4:12 pm
lucid
ajungem la retorica luptei pentru pace. Nu toate războaiele au drept scop final pacea. Războiul teroriştilor, de pildă!
Free Morar! « Agerpresh Says:
August 25th, 2009 at 4:31 pm
[...] democra-ţie, Ioan T. Morar, părerism, terorism by agerpresh În miezul zilei de 25 august, blogul lui Ioan T. Morar a fost deturnat de forţe oculte, care s-au grăbit să publice în numele său [...]
Bucatarul Says:
August 25th, 2009 at 4:32 pm
Problema e discutabila,deoarece CIA a demonstrat in ultimii..x..ani ca in atingerea obiectivelor nu are scrupule,nu tine cont nici de legile americane.Care este obiectivul CIA?De ce a fost creata?
Ca in filme,daca il prinzi pe unul cu o bomba si un plan este terorist?Poate i-a pus-o vecinul cu care se cearta sau amanta parasita.
La discovery am vazut un filmulet(caz real din sua) in care o persoana a murit otravita de o substanta ,la inceput necunoscuta,apoi s-a gasit ca era o subst chimica rara…….samd.Cine era criminalul?Vecinul ,care era chimist si cu care avusese o banala cearta.Cercetarea politiei a durat peste un an….
victor L Says:
August 25th, 2009 at 4:49 pm
Am vaga banuiala ca plingaretii de mila teroristilor au porniri teroriste.
Augustin Says:
August 25th, 2009 at 4:53 pm
Bine am revenit din vacanta, ceea ce va doresc si voua.
Socanta afirmatie cu chinuirea nevinovatilor, ca sa folosesc un eufemism. Sper ca e doar o licenta blogica. Altfel, poate ar trebui sa aplicam asta si politicienilor: de ce sa fure un politician de la zeci de mii de oameni? nu mai bine ii bagam pe toti la zdup fara prea multe intrebari si vedem noi după?

Serios, daca ii prindeau cu bomba in sac ii condamnau deja. Exista condamnari, acolo unde au existat probe. In rest, daca unui soldat mai rasarit i s-a parut ca vede un terorist, l-a luat. Mai ales cind multi dintre “teroristi” alte arme nu au in afara unor pietre si a bravurii cvasi-tembele. Asa au ajuns unii acum de scriu carti despre experienta de la Guantanamo. Fiat justitia et pereat mundus nu a aparut de ieri, de azi. Si daca intram si pe argumentele crestine, e de rau: Matei 5:22, 5:39.
yep Says:
August 25th, 2009 at 4:59 pm
Daca ne referim la tortura ca mijloc de obtinere de probe pt ancheta sau de informatii veridice pt prevenirea altor acte de terorism, as zice ca exista metode mai eficiente de obtinere a lor. Metode psihologice, chimice… Si-o votca buna ar putea face minuni. Doar prima doza s-ar da cu forta, urmatoarele s-ar furniza doar conditionat. Astfel, suspectii n-ar mai parea niste eroi in ochii musulmanilor, dublu succes, deci…
P.S. eram obisnuit sa vad in agentii CIA niste tipi f inteligenti, eficienti, nu niste brute venite din evul mediu. Dar am impresia ca statele prea pline de sine creaza alt tip de profesionisti intr-ale culegerii de informatii – agentul simplu si brut, cu pumnul tare si fruntea ingusta, Garcea -007. Asta al nost’ rezolva mai bine problema, fie si cu ajutorul lui Mata-Hari Leana sau a lui Axinte-fara minte, cel cu turbanul peste caciula de pe capul gol.
dinu Says:
August 25th, 2009 at 5:07 pm
Domnule Morar, cred ca discutia asta intinsa de-a lungul anilor nu s-a purtat apropo de drepturile celor acuzati de terorism la asistenta juridica, ci a inceput de la dovada ca anumite forte americane supun pe cei acuzati ori condamnati de terorism la torturi in vederea obtinerii unor marturii si a largirii informatiilor.
Exista o diferenta mare intre sistemul juridic american-formalist(pe principii functionaliste) si cel continental (pe principii etice).si in cel american, si in cel european sistemul justitiei porneste de la prezumptia de nevinovatie.daca nu porneste de la asta, cred eu ca nu se mai poate numi sistem juridic.
cit despre astinile CIA, faptul ca e in gri inca incadrarea lor porneste tocmai de la natura sistemului juridic american, formal-functionalist.
exista marturii ca unor banuiti sau condamnati de terorism li s-au exercitat tratamente de felul: viol fizic, senzatie de inec, senzatie de sufocare, terorizare, exploatarea fobiilor, violare psihica etc.
daca dumneavoastra considerati ca justitia, ca fundament, si ca fundament pe anumite valori etice si umane imuabile (cum ar fi dreptul la viata), poate “trece” de ele ca scop in sine, si sa le considere exploatabile ca mijloace justitiare , va intreb in ce masura mai avem de-a face cu justitie, dreptate, ori ne situam in bestialitate.
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 5:11 pm
[...]Eu cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi![...]

daca scot din context fraza de mai sus….nu imi vine sa cred…groaznic, incredibil, mai ales din pixul dvs.
e mai groaznic si mai grotesc sa pedepsesti un nevinovat decit sa lasi sa scape un vinovat.

pe de alta parte, daca ma chinui un pic si-l integrez in context, presupunind ca nu e chiar nevinovat, atunci ma mai linistesc.
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 5:12 pm
totusi…prefer sa cred ca cineva chiar a spart acest blog si a postat acest text
george_ist Says:
August 25th, 2009 at 5:19 pm
Poate ma insel eu, dar am impresia ca e vorba despre niste presupusi teroristi arestati de vreo 8 ani de catre americani … Totusi sunt 8 ani de atunci!!! Cred ca aici nu mai este cazul sa vorbim de justitie sau dreptate …
Cat despre atacurile asupra Americii hai sa fim seriosi … putina decenta … nu pot justifica ceea ce au facut in Irak …. cred ca numai numarul copiilor ucisi in Irak depaseste de cateva zeci de ori numarul americanilor decedati …
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 5:22 pm
Ciprian
nu asa am formulat eu, nu e de ales intre a lasa sa scape un vinovat sau sa pedepsesti un nevinovat. Eu am spus altceva “cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi!” E diferit!
oblio Says:
August 25th, 2009 at 5:28 pm
,,Gramofonu
dar CIA nu e chiar o organizaţie de amatoricare ridica oameni de pe stradă. Suspiciunea de terorism e încărcată de nişte fapte, dovezi, legături, ailieri. Deci e exclus sa fie ridicat unul care nu are NICI o legătură cu terorismul.”
Dumneavoastra, cazut in admiratie fata de CIA (aceeasi institutie care a furnizat ,,dovezile” care motivau atacul in Irak si care s-au dovesti apoi INEXISTENTE) ,puteti refuza sa credeti orice, dar este cazul soferului de taxi,(a fost si documnetar cu el) luat pur si simplu si tinut 2 ani la Guantanamo ,pentru a fi eliberat apoi, cand si-au dat seama ca e ,,eroare” si nu este singurul.Kafka cu ,,procesul sau ” este un copil fata de s-a intamplat cu numerosi ,,suspecti de terorism” ,luati fara dovezi si intemnitati fara avocat, fara proces, fara nimc.Admirabila admiratia dumneavoastra fata de competenta CIA (sa va reamintesc inscenarea de la Tonkin sau esecul din Golful Porcilor?)
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 5:34 pm
sint absolut convins ca nu e o problema de optiune, daca alegem pilula rosie sau albastra
in cazul in care e implicata viata unui om eu cred ca 1+1+1+…+1 =1.
dinu Says:
August 25th, 2009 at 5:37 pm
“inchisorile CIA sînt un răspuns ferm din partea unei civilizaţii care se apără.”
cum?substituind valorile care au propulsat-o la rangul de civilizatie?
K_pital Says:
August 25th, 2009 at 5:49 pm
… ce de bleeding-hearts in RO la ora asta!
Had Gaunescu Says:
August 25th, 2009 at 5:55 pm
Mai urmariti serialul 24, cu Jack Bauer interpretat de Kiefer Sutherland decat sa va tot dati cu parerea pe aici. Veti intelege mai bine in ce situatii tortura este justificabila in relatie cu teroristii.
oblio Says:
August 25th, 2009 at 5:56 pm
http://www.romanialibera.ro/a163228/abuzurile-cia-sub-ancheta.html
Had Gaunescu Says:
August 25th, 2009 at 5:59 pm
Decaderea apusului, a civiliztatiei euro americane va decurge tocmai din slabiciunea manifestata fata de atacatorii ei.Aici e vorba de o mina de oameni gata sa distruga mii de vieti in numele unei idei.Ganditi-va la proportii inainte de a scrie ce scrieti. De altfel acum in Anglia e un scandal imens cu gratierea libianului ce a aruncat avionul in aer creind cel mai mare atac terorist inregistrat in UK vreodata. Mai puneti mina pe ziare , mai cititi si pe urma veniti de scrie.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 6:00 pm
“Daca un terorist arunca o bomba in piata Belcourt unde mama mea face cumparaturi si o ucide, , as fi insumi responsabil in cazul in care, pentru a apara justitia ar trebui sa apar in acelasi timp terorismul. Iubesc justitia, dar imi iubesc mama de asemenea”. Nu o spun eu, o spune Camus!
Citatul l-am luat de aici
http://tismaneanu.wordpress.com/
dinu Says:
August 25th, 2009 at 6:01 pm
tortionari din toate tarile, uniti-va!
dinu Says:
August 25th, 2009 at 6:06 pm
justitia nu apara terorismul domnule Morar, dar nu poate abuza de drepturile umane care o instituie; si care drepturi sunt generale;caz in care abuzeaza, precum e CIA, e terorism statal, e abuz, e tortionarism.
Camus poate sa spuna ce doreste, ca nu ne face sa intelegem de ce iubirea de justitie si iubirea pentru mama dumnealui or fi contradictorii.Ne spuneti dumneavoastra?
dinu Says:
August 25th, 2009 at 6:10 pm
dada..justitia preventiva…bine ne vom regasi in 1984.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 6:11 pm
@dinu
pai scriitorul Camus vrea sa spună în fragmentul prezentat spre analiză faptul că, dacă pierzi pe cineva drag din cauza terorismului dispar himerele drepturilor fundamentale aplicabile teroristilor!. Eu asta am înţeles, aşa, pe fugă, din textul ăsta. Dvs. ce nu aţi înţeles?
STRAJNIK Says:
August 25th, 2009 at 6:13 pm
Domnule morar, ramineti un mare democrat…
Un iubitor al schimbului de idei
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 6:18 pm
strajnik
sînt idei pecare vreau să leschimb şi idei pe care nu vreau să le schimb. Iar ideile ambalate cu jignire, cu antisemitism şi altele, nu mă interesează. Nici să le schimb, nici să le găzduiesc.
dinu Says:
August 25th, 2009 at 6:24 pm
dreptatea , cu promisurile sale , punitia si re-educarea vin in urma unui contract, domnule Morar, un contract social ce fundamenteaza statul si care se bazeaza pe ridicarea unor drepturi si libertati personale la rangul de valori ale societatii.
si daca moare un necunoascut, drepturile fundamentale aplicabile ramin aplicabile|?
NU inteleg de ce trebuie sa dispara drepturile fundamentale ale acuzatului.ca sa compenseze pierderea celui drag?Camus e un ginditor de doi bani!In schimb da, ale condamnatului, da de treaba asta se ocupa justitia. organul statal, si nu altcineva.revolta lui Camus e filistina.
Augustin Says:
August 25th, 2009 at 6:27 pm
Nu cunosc contextul, dar imi pare din acest citat ca teroristul lui Camus este unul care plaseaza o bomba in Franta, nu unul care paste oile in tara lui si tine un Kalashnikov la piept, ca asa e educatia si moda supravietuirii la ei, luat pe sus de vreun GI mai zelos. Eu nu cred ca un om intreg la minte vrea sa scape vreun terorist dovedit de pedeapsa, sau sa impiedice anchete penale, fie ele in domeniul terorismului sau al hotiei (la noi in tara hotia a facut mai multe victime decit terorismul in toata Europa – uitati-va in spitale – iar macelul de pe sosele tot de la hotie vine).
Cred insa ca nu poti renunta la niste principii “temporar” sau “doar in cazul asta”. Aceasta renuntare se va perpetua si se va extinde. Abuzul impotriva “teroristului” va deveni, încet-încet, abuzul impotriva ta. Istoria aparitiei regimurilor totalitare o confirma. Iar ipocrizia regimului Bush nu are egal in tarile democratice.
In plus, ce valoare are o “confesiune” obtinuta prin tortura? Stiu o multime de oameni care, supusi la astfel de presiuni, ar recunoaste orice furt! De aceea in codurile penale actuale declaratia inculpatului nu are valoare decit coroborata cu alte probe!

Eu cred ca societatile actuale au suficiente mijloace care, daca sunt folosite eficient, pot impiedica multe catastrofe, fara sa fie nevoie sa incalci drepturile nimanui. Exista justitie, tehnici de urmarire si, mai ales, exista EDUCATIE. Care e din ce in ce mai slaba si ale carei brese permit din ce in ce mai multe abuzuri – atit ale imigrantilor care profita de desolidarizarea “nativilor”, cit si ale oricarei surse posibile de manipulare.
Agerpresh Says:
August 25th, 2009 at 6:28 pm
domnule Morar [desi insist in credinta ca altcineva scrie in locul dvs], asa e si mai rau!!! ) exact asa spun si teroristii!
reformuland argumentul dvs: chiar sunteti de acord sa fie torturat un nevinovat, de exemplu Traian Basescu, doar ca sa fie salvati alti nevinovati? pai si teroristii gandesc la fel: “mai bine sa sufere cativa zeci de nevinovati de-ai lor decat sa sufere cateva mii de nevinovati de-ai nostru!!!” si terorismul asta statistic continua la infinit: “mai bine sa sufere niste mii, acolo, de inocenti de-ai lor decat cateva sute de mii de nevinovati de-ai nostri”.
nu vi se pare teribil de primitiv acest sistem de gandire?

[...."nu asa am formulat eu, nu e de ales intre a lasa sa scape un vinovat sau sa pedepsesti un nevinovat. Eu am spus altceva: "cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi!” E diferit!"...]
dinu Says:
August 25th, 2009 at 6:28 pm
durerea pierderii nu se masoara in borcane de zacusca, si nici macar in satietatile razbunarii.
Agerpresh Says:
August 25th, 2009 at 6:30 pm
si exista “mai nevinovat” si “mai putin nevinovat”? despre ce sistem juridic vorbim? cel din Congo sau din Burkina Faso?
Third World Forever Says:
August 25th, 2009 at 6:59 pm
D-le Morar, te mai poti plimba dumneata mult si bine prin tarile civilizate, nimic din valorile care au construit aceasta lume nu se va lipi de dumneata.

Postarea dumitale de fata a dovedit într-un mod socant ca nu esti decât un produs stalinist-ceausist. Fii linistit, esti de parte celor multi, majoritatea românilor gândesc ca dumneata, chiar daca aici pe blog ai fost contrazis. Esti pe drumul cel bun, de partea poporului.

Chiar daca ti-as descrie profilul moral monstruos care iese la iveala din postarea dumitale, tot n-ai întelege. Dumneata si cei din aceeasi faina sunteti IRECUPERABILI.

Înca ceva: între mentalitatea pe care ai dezvaluit-o acum si cea a arabului nespalat si disperat care e dispus sa sara-n aer cu câtiva nevinovati nu este nici o diferenta, sunteti de aceeasi factura, doua fete ale aceleiasi monede (arabul având desigur mult mai mult curaj).

Avea dreptate lucid.

(sunt curios daca vei da drumul la comment, daca esti consecvent, nu)
silviu petcu Says:
August 25th, 2009 at 7:02 pm
daca ne luam dupa cotidianul sau realitatea ,UNITA este organizatie terorista(?)iar basescu face afaceri cu ei.cine si de cand a inclus UNITA(fost leader doctor Savimbi)pe lista organizatiilor teroriste?
concluzia:basescu torturat ca stie el de ce.
in manualele predate de magureanu la baneasa si bukisite de srs si nistorescu la cursul seral de manipulare,spune asa:cu cat acuzatia e mai puternica si mai ireala cu atat nevoia de probe e mai mica.
sau cum zic taticii lor moskoviti:defaimati,defaimati,ca tot ramane ceva.
pai si-atunci sa nu pui mana pe micul manual de buzunar al skingiuirii de la distanta si sa-i crapi partea superioara a corpului (aia car-i tine loc de dop sa nu-i ploua in gat) vezi cu okii tai vidul absolut la el acasa?
daca facem analogia cu comisia udrea,cam tot pe acolo e.
n-am dovezi,dar bag o acuzatie,propun o comisie care apoi cauta dovezi.
cand e cu totul invers:intai ai dovezi si pe urma acuzi.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 7:06 pm
Third World Forever
asta cu lumea a treia cu care semnati e o gluma, nu? Si aveti cumva un tricou cu Che Guevara? El e erou, nu terorist, asa-i?
STRAJNIK Says:
August 25th, 2009 at 7:06 pm
Domnule Morar…
Ma vad nevoit sa va reamintesc faptul (uitat) ca si Imperiul Austro-Ungar cam la fel a pierit…
Norok ca au mai ramas urme…Inclusiv la Arad…
razvan Says:
August 25th, 2009 at 7:07 pm
domnu’ itm, reveniti la aceeasi idee, desi multa lume v-a mai combatut pe blog aici
deci: 1) in orice tara acuzatiile impotriva cuiva le face procuratura, cia-ul nu se poate substitui procuraturii, ci le poate furniza eventual neste dovezi (preliminare); cia a esuat lamentabil in acest rol: nu a prevenit 9/11 si nici nu a aflat mare lucru de la aia de la guantanamo (mai putin ca unii s-au “convertit” la terorism dupe- s-a scris de asemenea cazuri); dupa aia, se erge la judecator si acolo da, se poate aplica o procedura accelerata etc, dar tot cu dreptul la aparare etc
2) cia are tendinta de a face ce vrea, are propria agenda in raport cu interesele si legile americane; a vrut bush razboi in irak, i-au facut baetii un folder cu ce vrea el sa auda si a pornit razboiu’
Agerpresh Says:
August 25th, 2009 at 7:18 pm
mă scuzati că insist: vă menţineţi afirmaţiile chiar şi-n condiţiile în care acel om nevinovat ar fi Traian Băsescu? adică merită torturat în numele democraţiei?!
dar dacă acel nevinovat torturat în numele legii ar fi mama dumneavoastră?
nicu b. Says:
August 25th, 2009 at 7:26 pm
pai cred ca s-ar putea face abuzuri ,daca e nevinovat si e torturat degeaba.Daca e vinovat sunt probe si atunci poate sa-l si omoare
A A Says:
August 25th, 2009 at 7:33 pm
Mr. Morar, excelent comentariu.
Ignorati (daca puteti) potentialii solidari spirituali cu teroristii din interventii, din orice pozitie “logica” sau “etica” s-ar exprima ei.
Lampedusa Says:
August 25th, 2009 at 7:48 pm
Atenatatul recent din Bagdad, din Zona verde, cu 100 de morti si peste 700 de raniti, a fost revendicat de Al Qaida din Iraq. Nu Xe-Blackwater, nu CIA. CIA s-a spalat pe maini de interogatoriile speciale, le-a preluat FBI, care o sa faca un mare bici, urmarind 7 ani cate unul pe care pana la urma il scapa in Cuba, Venezuela sau alta tara sigura. Si apropo de Blackwater nu am vazut nici un audit asumat oficial de organele lor in drept, doar o fragezire a mercenarilor prin oprobiul public ridicat prin presa si ceva declaratii. Asa procedau si stalinistii in Franta prin 49. Acelasi tip de public care iubea intelectualitatea progresista iubitoare la randul ei de stalinisti, sandinistas, kmeri, maoisti si alti indivizi ale caror drepturi trebuiau aparate. Bietele victime ale americanilor imperialisti! Cei care indeamn la prudenta si retinere pot adesea deveni agentii principali ai pericolului mortal. Stia Churchill ce spune.
Am fi fost fericiti sa ne fi nascut femei in Afganistan?!
silviu petcu Says:
August 25th, 2009 at 8:02 pm
tot evreii au dreptate si in situatii de genul asta:legea talionului.simplu si la obiect!
dar sa fie aplicata de ei ,nu de romani.
orice lege cat de buna ar fi,aplicata in romania e distorsionata pana la absurd.
silviu petcu Says:
August 25th, 2009 at 8:08 pm
noul cotidianul condus de nistorescu,ziar de investigatii:news alert madonna a ajuns in romania.de emotie s-a flatulat in budigaii batuti in diamante cumparati ilegal din zonele de embargo!
populatia romaniei patrunsa de importanta momentului s-a dedat la comiterea actului de suicid asistat prin introducerea deshtului in kur.
halal stiri,halal ziar de investigatii!
K_pital Says:
August 25th, 2009 at 8:21 pm
De fapt ce va deranjeaza la cremenalii de yankei ? Ca au fost indeajuns de fraieri sa vorbeasca public despre asta? Adica Bill Clinton nu a tocmit asasini sa-l gaseasca pe Osama (cuvintele lui)? Doar ca spre deosebire de republicani a tinut ciocul mic.
boabab Says:
August 25th, 2009 at 8:23 pm
Domnule Morar eu cred ca si “golanii” din Piata Universitatii erau teroristi. Diferenta era ca cei din Bucuresti nu aveau bombe legate de gat. Amenintau insa “statul de drept” al lui Ilici de la aceea vreme. Eu cred ca teroristii sunt fabricati pe banda la fel cum erau si 80% din populatia votanta cu Ilici in 90.

Credeti ca teroristii au dat cu avioanele in turnurile alea?
boabab Says:
August 25th, 2009 at 8:31 pm
Ce e mai interesant e ca daca mergi pe “firul apei” ajungi tot inapoi la CIA … asta e cel mai trist. Oamenii nevinovati mor de obicei si tot cei nevinovati sufera … Va rog sa cautati putin in istorie numele de talibab, mujahedin … veti gasi mai mereu numele CIA, de-o parte sau de cealalta a armei.
Mona Says:
August 25th, 2009 at 9:15 pm
va intreb acum pe toti care credeti ca teroristii nu sunt tratati omeneste (ha-ha) ce ati fi facut daca un avion pilotat de niste teroristi chinezi sau africani ar fi picat peste 5000 de romani. (si nu ma luati cu chestii gen americanii au orchestrat 9/11) nu ati fi devenit brusc paranoici si ati sustine politica asta pentru a preveni un nou atac terorist pe teritoriul Romaniei?

aia care au ajuns in inchisorile CIA nu erau ei fete mari…ceva au facut.
Mona Says:
August 25th, 2009 at 9:23 pm
si inca ceva…ca terorist (fie el arab, american, roman, tigan..), nu ai drepturi, decat un singur scop: de a ucide. daca ucizi, trebuie sa platesti!
han Says:
August 25th, 2009 at 9:29 pm
Incredibil ca puteti gandi asta. Niciodata nu este acceptabil sa risti sa chinui un nevinovat, pentru nici un scop.
STRAJNIK Says:
August 25th, 2009 at 9:36 pm
Domnule Morar, ma asteptam sa fiti mai subtil…
Iata un articol al domnului Andrei Plesu din 7 iunie curent…
Nu am nici o indoiala si domnul Plesu are o opinie…
Dar, spre deosebire ce cei ce nu au indoieli, nuanteaza…
”
Anul VI, nr.277 – 07 iunie 2009 » Arhivă

SITUAŢIUNEA Back

Andrei PLEŞU | nici aşa, nici altminteri
Chipuri ale răului

La Bagram (Afghanistan), la Guantánamo şi la Abu Ghraib, trupele americane au torturat prizonieri (preponderent) irakieni, prin metode sugerate şi aprobate la cel mai înalt nivel. Acum cinci ani, întreaga lume a putut vedea, stupefiată, fotografii explicite ale torturilor, iar preşedinţia lui George W. Bush s-a văzut – pentru a cîta oară? – compromisă. Săptămîna trecută, revista germană Stern a publicat un amplu documentar al litigiului, pornind de la ezitările lui Barack Obama de a tranşa lucrurile, aşa cum promisese în campanie. Lectura acestui documentar provoacă cititorului din Estul european sentimente amestecate. Am încercat să le sistematizez pe patru categorii de argumente:

1) Un profesor american de origine irakiană mi-a mărturisit, acum trei ani, că pentru poporul irakian, tapajul cu fotografiile şi cu torturile pe care aceste fotografii le ilustrează e de neînţeles. A fost război. Dictatura din Irak a pierdut războiul, iar învingătorii i-au tratat fără menajamente. „What’s the big deal?!“ Ce mare lucru?! Păi să vedeţi torturi pe vremea lui Saddam Hussein! Să vedeţi cum îşi chinuia şi executa supuşii dictatorul irakian care, de regulă, trimitea familiilor corpurile tăiate în bucăţi ale prizonierilor recalcitranţi. El, nu americanii, a construit puşcăria de la Abu Ghraib, pentru a încartirui oponenţi ai regimului său. E ridicol ca, dintr-o dată, Saddam (şi suporterii lui) să apară drept victime, iar americanii drept „the bad guys“.

2) Americanii, la rîndul lor, ies în faţă, în mod legitim, cu cei trei mii de morţi de la World Trade Center (11 septembrie 2001). Nu era firească o reacţie în forţă pentru a descuraja alte asemenea atacuri? Şi nu era normal să se recurgă la procedee de anchetă cît mai eficiente (chiar dacă nu tocmai ortodoxe) pentru a obţine informaţii care să prevină nenorociri de acelaşi calibru? Cînd trebuie să-ţi protejezi familia şi compatrioţii de terorişti, stai, scrupulos, pe gînduri şi faci seminarii cu infractorii despre drepturile omului?

3) Şi totuşi! E greu să digeri suficienţa cinică cu care fostul vicepreşedinte american Dick Cheney a proclamat, după căderea turnurilor: „E timpul să ne asumăm partea noastră întunecată!“ (our dark side). Părerea lui a rămas neschimbată şi astăzi: „Ar fi fost imoral, ne-etic, să nu facem ceea ce am făcut!“ (e vorba de anchetele sub tortură). Nici ordinul lui Donald Rumsfeld către serviciile secrete („Fără mănuşi!“) nu sună prea onorabil. Echipe întregi de jurişti au fost puse să găsească moduri de a eluda Convenţia de la Geneva şi să fabrice acoperirea juridică necesară pentru a face „legală“ folosirea torturii „din raţiuni militare“. Guantánamo a fost anume ales pentru a fi în afara teritoriului şi a jurisdicţiei americane. „Geniul“ acestui eşafodaj al legitimării a fost John Yoo, fiul unui emigrant sud-coreean. „Băiat bun“, fost profesor la Berkeley, militant pentru dreptul la avort şi pentru căsătoriile între inşi de acelaşi sex. Din ingeniozitatea şi zelul său au ieşit cîteva reguli de tortură („enhanced interrogation methods“ – metode de anchetă intensificate) foarte riguroase: simpla inducere a durerii nu se consideră tortură decît dacă duce la moarte, la invalidare organică sau la vătămarea unor funcţii corporale importante; nu se îngăduie anchete care să-l împiedice pe cel anchetat să doarmă, decît în limitele a unsprezece zile la rînd; anchetatul poate fi lovit peste faţă sau peste partea inferioară a corpului, dar numai cu palma şi numai după ce anchetatorul a îndepărtat orice inel sau bijuterie; dacă anchetatul e stropit cu apă rece, temperatura apei nu va coborî sub +5 grade Celsius; indicaţii speciale se referă la aşa-numitul „Waterboarding“, care e o simulare a înecului: din 40 în 40 de secunde, anchetatului i se permit, totuşi, trei mişcări respiratorii, iar întreaga şedinţă nu poate dura mai mult de două ore. Nu e de mirare că au existat ofiţeri superiori şi înalţi oficiali care s-au derobat, şocaţi, de la astfel de procedee şi au încercat să le oprească. E, de pildă, cazul lui Richard Shiffrin, adjunctul departamentului juridic al Pentagonului, care a declarat, în 2003: „În Al Doilea Război Mondial, am condamnat japonezi la moarte exact pentru ceea ce facem noi acum!“.

4) E, pe de altă parte, imposibil pentru cititorul est-european, păstrător al memoriei Gulag-ului, cvasi-contemporan cu „experimentul“ Piteşti, cu Aiudul, Canalul, Gherla, Periprava etc. să nu fie cuprins de perplexitate, oroare şi melancolie. Torturile din închisorile americane sînt inadmisibile şi prin ele însele, şi prin pedanteria penibilă a reglementării lor. Dar existau, totuşi, reglementări. Concret vorbind, relele fotografiate la Guantánamo şi Abu Ghraib constau mai ales în „înjosiri“ (prizonierul e ţinut gol în celulă), bătăi la fund cu sticle goale de plastic, „poziţii de stres“, impunerea stării de veghe, ameninţarea cu cîini, asurzirea prin muzică dată la maximum, simularea înecului, expunerea alternativă la temperaturi foarte joase sau foarte înalte. Deţinuţii lagărelor comuniste pot povesti însă lucruri mult mai „tari“.

Pentru majoritatea, nu există fotografii… Şi nici proteste radicale la scară mondială, cu demonizarea făptaşilor. Dar a încerca să „clasifici“ răul, să vorbeşti de gradele lui, de un rău imprescriptibil şi de un rău scuzabil, dacă nu chiar legitim e, pînă la urmă, a te înscrie în cataloagele lui. Nu există ură dreaptă şi nu există răzbunare justă. E concluzia colonelului Steven Kleinman, care, martor al unor scene de tortură în Irak, a putut spune: „Oricît ţi-ai dori răzbunarea, trebuie să ai integritatea de a spune nu“. Colonelul Kleinman a fost, în consecinţă, evacuat din Bagdad.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 9:40 pm
han
dar sa risti sa ucizi mii de nevinovati prin atitudine pasiva si eleganta fata de teroristi?
Third World Forever Says:
August 25th, 2009 at 9:42 pm
d-le Morar:

pseudonimul meu “în veci lumea a treia” nu este o apologie a lumii a treia ci se refera la destinul României, sortita sa ramâna perpetuu în afara lumii civilizate tocmai datorita unora ca Dvs. (stiu ca sunteti surprins si vi se pare o acuzatie nedreapta, fiindca va socotiti printre elita tarii…)

sunt mai în vârsta ca Dvs., iar simpatii tiers-mondiste, de stânga, mondialist-revolutionare, etc. n-am avut niciodata, cu atât mai putin acum

pozitia mea este una liberala si democrata, valori pe care desi le proclamati, nu le practicati, nu aveti cum, sunteti format în matricea terorist totalitara stalinista, din pielea asta nu veti iesi niciodata;

încerc sa va explic de ce: probabil ca-i urâti sincer pe bolsevicii-securisti dar, un efect pervers al convietuirii cu si sub ei v-a marcat si v-a determinat sa le preluati – fara voie – metodele, valorile, mentalitatea

îmi pare sincer rau
Mona Says:
August 25th, 2009 at 9:56 pm
han

cum crezi ca se simt copiii, sotiile, parintii celor morti in atentatul de la Lockerbie acum, cand vad ca teroristul ala a fost eliberat din inchisoare pe motiv ca este bolnav. este corect? ala trebuia condamnat oricum la moarte, nu lasat sa-si petreaca ultimele momente cu cei dragi. mortilor li s-a mai dat o a doua sansa?? vorbesc aici despre toate victimele teroristilor, fie ca sunt in Africa, Asia , Europa sau America… romania nu s-a confruntat cu astfel de probleme pana acum si este greu de anticipat cum ar reactiona opinia publica. romanii, cand aud ca un ungur a facut nu stiu ce, incep cu faze de genul….ai dracu unguri, ia uite ce fac in tara noastra….asa ca hai sa nu ne mai numim un popor pacifist…ca nu suntem.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 10:07 pm
TWF
Păi, dacă sînteţi mai în vîrstă decît mine înseamnă că aţi suferit aceleaşi influenţe! Dar, desigur, fiind mai puternic, ati iesit “din pielea asta”. Felicitări! Nu ne spuneţi secretul? Poate mai avem o şansă să scăpăm de pieile noastre.
Deci, cum ar veni, Camus a fost stalinist, Sartre, nu! E tare!
Foke-Galati Says:
August 25th, 2009 at 10:17 pm
Bijule, ai dreptate! Au sarit ca arsi toti antiamericanii de serviciu, nu conteaza cite atentate au suportat USA. Le recomand acestor “aparatori ai drepturilor omului” sa citeasca OBSESIA ANTIAMERICANA-Jean Francois Revel(decedat anul trecut).
Ei nu stiu cite atentate au fost evitate in urma unor marturii ale prizonierilor banuiti de terorism. Ei au uitat ca USA au scapat Europa de 2 razboaie mondiale+comunism(in parte).
In alte parti ale lumii se moare cu sutele de mii(Africa), dar ei urasc doar USA si sunt grijulii cu niste potentiali teroristi. Halal!
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 10:30 pm
“dar sa risti sa ucizi mii de nevinovati prin atitudine pasiva si eleganta fata de teroristi?”

da, asta este altceva. dar intai trebuie sa dovedim ca sint teroristi. nu cred ca trebuie riscat sa torturam un om si sa-i luam ani intregi din viata daca exista sansa sa fie nevinovat. cu mentiunea ca e de preferat sa fii elegant de cite ori e posibil cred eu
boabab Says:
August 25th, 2009 at 10:33 pm
@Foke

Obama e antiamerican ?
aurelian Says:
August 25th, 2009 at 10:36 pm
tiiii ce de tortura dom’le si la CIA astia… le-au dat sa inghita ceva porc, i-a pus sa asculte heavy metal si le-au schimbat celulele o data la 4 ore ca sa nu apuce patul sa ia conturul curului de terorist… hai sa fim seriosi! cat despre cei ce-si inchipuie ca la razbel americanu’ tre sa fie domn si sa se poarte cu manusi cu amaratii de prizonieri care sunt niste sfinti de altfel (niste sfinti cu kalashnikov in loc de cruce) nu le doresc decat o excursie de o saptamana in… sa zicem… afganistan?
neamtu tiganu Says:
August 25th, 2009 at 10:37 pm
citi dintre voi ati avea puterea sa nu zic cruzimea sa torturati pe cineva?
citi dintre voi ati avea puterea sa ucideti pe cineva?

P.S Pa mine sa nu contati!
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 10:44 pm
foke
(cel putin) eu nu vorbesc de americani, vorbesc de riscul de a chinui un nevinovat

neamtu tiganu
nici pe mine

oi fi eu prea tinar (<30 ani) si prea idealist. cine stie?
Ciprian Says:
August 25th, 2009 at 10:56 pm
ah, pardon, m-am inselat

as putea sa omor si sa torturez pe cineva. dati-mi un terorist VINOVAT
Mona Says:
August 25th, 2009 at 11:21 pm
ciprian

vezi ca se poate? totul are un inceput
lucid Says:
August 25th, 2009 at 11:57 pm
In momentul in care o democratzie incepe sa foloseasca procedeele teroristilor, si-a inceput lentul proces al sinuciderii. In USA dovada evidenta sunt macelurile din ce in ce mai dese din SCOLILE in care CELE ZECE PORUNCI nu-si mai au locul.
Ioan T Morar Says:
August 25th, 2009 at 11:59 pm
lucid
si atentatele din scoli nu sint influenţate şi potenţate de atacurile teroriştilor şi de sentimentul că autorii lor vor fi admiraţi în anumite medii?!
pixu Says:
August 26th, 2009 at 12:46 am
Sunt unul din cei care va citesc blogul de ceva vreme.Postarea de astrazi insa m-a dezamagit profund. As vrea sa cred ca e doar un test cu care vreti sa puneti la incercare perspicacitatea cititorilor.

Solutia propusa de dumneavoastra incalca grav principul separarii puterilor in stat. Care mai este rolul justitiei cand executivul poate actiona fara sa tina cont de ea?

Inteleg groaza si neputinta societatii americane in fata acestui flagel oribil care este terorismul dar renuntarea la acele valori care au adus acea tara unde se afla acum nu este o solutie. Inseamna doar ca acei fanatici au reusit ce si-au propus: sa distruga democratia.

Sau cum spunea unul dintre fondatorii SUA:

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.

Benjamin Franklin
oby Says:
August 26th, 2009 at 12:51 am
Ar fi interesant de publicat o lista cu numele avocatilor ce apara teroristii.
Simona Says:
August 26th, 2009 at 12:52 am
Stimate domn Morar, inteleg din comentariile de mai sus ca sunteti un om umblat. Am o mare curiozitate : vi s-a infectat locul in care ati fost chipuit?
“Take care” cum zic americanii, am auzit ca infectia provocata de chip este mai rea decat muscatura de om.

Nu am mai citit nimic scris de dumneavoastra pana acum, pareti a avea o spoiala de cultura (ii citati pe Camus, Sartre) si probabil aberatiile pe care le sustineti sunt datorate unei stari febrile. Altfel nu imi pot explica din ce anume motiv ati inceput sa va dati cu parerea asupra unor lucruri ce in mod clar va depasesc. Semanati cu un elev care a fost prins copiind, si, intrebat de profesor, nu mai stie ce a scris in lucrare.

Stimabile, opiniile dumneavoastra asupra sortii ce o merita teroristii va privesc personal, si nu ar trebui sa le impartasiti, deoarece este o dovada de indecenta. Vi s-a spus sa scrieti in favoarea tortionarilor americani, sunteti liber sa o faceti, dar se putea si intr-un mod mai inteligent si -mai ales- mai argumentat.

Oamenii de cultura scriu in ziare indeobste, si nu pe bloguri. Va urez -deoarece pareti sa aveti opinii personale pe care sunteti dornic sa le impartasiti- sa puteti scrie aceste perle de intelepciune si intr-un ziar adevarat, de hartie.

Si … nu uitati, daca temperatura dumneavoastra depaseste 37,5 grade 3 zile de-a randul, scoateti urgent chipul.

Sanatate va doresc.
Ioan T Morar Says:
August 26th, 2009 at 12:56 am
simona
de lace ONG ziceti că sinteti? Si unde v-ati specializat Dvs. in chestiuni care pe mine ma depasesc? Invatamint de la distanta?
Simona Says:
August 26th, 2009 at 1:06 am
Nu activez la ONG-uri, chit ca mi-ati dat o idee, as putea avea un viitor de aur la fundatia “Dinu Patriciu”.
In privinta chestiunilor care va depasesc, mi-am facut ucenicia acasa, nicidecum la distanta, in decursul celor sapte ani.
Ioan T Morar Says:
August 26th, 2009 at 1:11 am
simona
Fundatia Dinu Patriciu? Vedeti ca si Fundatia Dan Voiculescu are ceva bani de tocat pe tineri revolutionari!
Simona Says:
August 26th, 2009 at 1:25 am
Multumesc pentru informatie, cand voi mai fi tanara si daca vreodata ma voi trezi revolutionara imi voi aminti recomandarea.

Observ ca nu aveti raspuns util la obiectiunile mele, sper sa va fi fost de folos si alta data sa va abtineti de a va afisa abcesele morale pe bloguri. Este indecent, zau …

Repet : multa, multa sanatate !
mona Says:
August 26th, 2009 at 1:35 am
Mona, de acord cu opiniile tale.
Unii nu inteleg ca lupta impotriva terorismului e contra cronometru. O informatie smulsa la timp de la un terorist poate fi vitala pentru salvarea multor oameni, cu adevarat nevinovati. Stam si bibilim la drepturile teroristului, iar intre timp tovarasii lui arunca in aer copii.
Sa fim seriosi, serviciile secrete nu se arunca pe inocenti; cei din inchisori au multe suflete pe constiinta.

P.S. Mona, ia-ti un nickname masculin, altfel nu esti luata in seama.
silviu petcu Says:
August 26th, 2009 at 1:45 am
Rambo 2 sau 3,in afganistan.anii 80.la finalul filmului vedem scris ca filmul este dedicat bravilor luptatori mujahedini.rambo 2 sau 3 varianta anilor 2000 si ceva.la finalul filmului nu mai vedem dedicatia dedicata bravilor luptatori mujahedini(sau talibani dracu-i mai stie)
inca o victorie a democratiei in lupta impotriva terorismului international.
imi e frica de arabi Says:
August 26th, 2009 at 2:04 am
Imi e frica de arabi. De fapt imi e frica de multe lucruri. Cand eram mic faceam pipi in pat si nu suportam lumina stinsa. Acum am mai crescut si am devenit un aprig aparator a libertatii Al libertatii mele, pe care o ameninta tot felul de oameni rai. Si mi-e FRICA!!

Asa ca nu imi pasa ca niste oameni dubiosi in beciuri la Langley decid ca un om, care vor ei, e terorist si trebuie torturat salbatic. Si nu imi pasa nici daca se inseala si omul ala moare fara nici o vina. Accept bucuros sangele lui nevinovat pe mainile mele transpirate de frica. Pentru ca, aidoma unui sobolan, am o singura menire, o singura obsesie: sa supravietuesc cu orice pret. Sunt un botz de carne care vrea sa continue sa pulseze, sa grohaie si sa urineze si nu imi pasa de nimic altceva.

Din pacate nu ma numesc om. Pentru ca nu am in mine nimic omenesc.

Inca ceva domnule Morar: vorbiti de drepturile teroristilor, dar un om nu este automat un terorist pentru ca un individ sau mai multi, in secret si fara sa se justifice nimanui, decid sa il numeasca asa. Chiar dvs. acceptati senin ca unii dintre ei sunt nevinovati. Acestia, NEFIIND TERORISTI, nu au drepturi?
rott Says:
August 26th, 2009 at 5:00 am
Simona,
mergand la fundatia Dan Voiculescu, ai primi de la Badin -personal- ordinul Lorena Topcsov clasa 1 in grad de calareatza…
aurelian Says:
August 26th, 2009 at 6:13 am
“oamenii de cultura scriu indeobste in ziare…” wow si eu care credeam ca oamenii astia scriu carti, partituri, scenarii, picteaza, regizeaza, canta etc.

ma scuzati dar am treaba… ma duc sa citesc operele complete ale lui Nistorescu
lucid Says:
August 26th, 2009 at 10:16 am
Ca o micutza concluzie: Les grands esprits…..Datorita postarii am realizat ce ii leaga pe ITM si Putin – profunda iubire de semeni. Cand cu atacul de la teatrul Oktriabskii, omul cu ochi de peshte mort a ordonat cia-istilor sai: “Ucidetzi teroristii! INDIFERENT DE PRETZ!” Si pentru cei 6-7 ceceni lichidatzi, indiferentul ala de pretz a fost platit, evident, nu de asasinii profesionisti fesebisti ci de aproape 300 de NEVINOVATZI asfixiatzi de gazul otravitor pentru care, tot evident, profesionistii mortzii nu aveau antidot, ei fiind, nu-i asa, pierderi colaterale.
SLY Says:
August 26th, 2009 at 11:48 am
Intrebarea care se pune (firesc) este: care mai sunt metodele utilizabile acceptate pentru stoarcerea de informatii de la un nebun?
Caci “serul adevarului” nu mai ai voie sa-l folosesti, bataia-nu, amenintarile-nu, infometarea-nu, lipsirea de odihna – nu, etc.

Il punem pe gutzulan pe un scaun, ii dam sa pape bine, ii dam o perna si il asteptam sa vorbeasca?

Fuck! In ce lume traim!

PS

Vezi recenta “scapare” a politiei-parchetului in cazul bagabontului ala mort de beat care a omorat un om in accident rutier, din motive de procedura defectuoasa la nivelul colaborarii intre institutii.
Mona Says:
August 26th, 2009 at 4:46 pm
SLY

…da, niste ceafa de porc
ai uitat sa mentionezi tortura cu virgine.
gogu Says:
August 26th, 2009 at 6:19 pm
“…nu asa am formulat eu, nu e de ales intre a lasa sa scape un vinovat sau sa pedepsesti un nevinovat. Eu am spus altceva “cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi!” E diferit!…”
Asta mi-aduce aminte de gändirea COMUNISTÄ …a la Stefan Georghiu ……”unu pentru toti si toti pentru unu”…..Tipul äla ….nevinovatul e intrebat dacä vrea sä se jertfescä pentru multimea de nevinovaticare va fi scäpatä prin jertfa lui sau nuuuuu?……se stie cä nu toti sunt eroi si se mai stie cä in ´Germania nazistä au existat oameni care au refuzat sä lupte plätind cu viata pentru asta ! Cine ne dä nouä …adicä nouä ästora care nu avem de indurat tortura dreptul de a obliga pe cineva sä se jertfeascä pentru altiiiii !…..Eu spun sincer in fatä nu m-as jertfii pentru altii ….nu vreu sä mor in locul altora …..viata mea e pentru mine mai importantä decät viata lor …..cine mä poate considera imoral sau neom pentru asta si decé ?……..Si cine isi poate asuma drepturi de Dumnezeu hotäränd asupra vietilor si a ….PRINCIPIULUI CANTITÄTI …….adicä mai bine un nevinovat MORT decät multi nevinovati morti ! Singura solutiie NECOMUNISTÄ (adicä in afara principiului un om e un nimic si masa e totul!)……este decät un nevonovat jertfit pentru mai multi nevinovati ……mai bine cu toatä grija ….nici mäcar acel nevinovat sub torturä sau moarte ! …….Se pare cä autorul articolului nu si-a depäsit incä formatul ….COMUNISMUL e o utopie care desconsiderä individul si introneazä POPORUL si AVUTUL OBSTESC ! Hahaha…….din exces de zel a iesit ideologia de bazä la suprafatä ! Comunismul e o tämpenie domnuÄ Moraru !
gogu Says:
August 26th, 2009 at 7:30 pm
Mai bine 6 milioane de evrei morti ….decät 50 de milioane de nazisti ofensati ……cä cam aici duce “principiul cantitäti “….asta o zicea pänä mai ieri si ku-klux-klan-ul …de la USA-ni (adicä dela religiosi ästia ipocriti cú sclavia-n constitutie si creationismu’ n scoli !
PS: Principiul cantitäti in vizunea …..matale !

Decät sä nu omor nici unu (cä asta nu e rentabil si necesitä fonduri ,räbdare si renuntarea la imperialism-colonialism) …dacä tot am chef sä omor mai bine numai unu decät mai multi …..bíne inteles acel unu “omorät” sä nu fiu eu , neam de-al meu , prieten sau cunoscut …..sä zic asa dacä nici nu-s instiintat de tortura lui …atunci nici cä-mi pasä !……Hahaha…!…ce moralä cu trei fete egoiste mai e si asta ?!
durox Says:
August 27th, 2009 at 3:14 am
buna pagina asta… poate una dintre cele mai bune :}

intre batausi se zice ca nu cine-i mai tare castiga, ci ala care-i mai parsiv!

faptul ca teroristul e prins, cand este el prins, nu inseamna nimic mai mult decat ca ambele parti isi fac meseria. ce se intampla mai departe, fie cu anchetatorul CIA fie cu teroristul, trebuie sa respecte niste principii fundamentale -drepturi ale omului, norme de interogare, etc- din simplu motiv ca asa ne-a invatat istoria: tre’ sa fim ‘civilizati’, indiferent de circumsante. :}
zic asta, venindu-mi greu sa cred ca singurele mijloace prin care CIA putea/poate afla informatii si detalii au fost sau sunt, galeata cu apa si bormasina.
ori esti ‘civilizat’ pan’ la capat, ori nu esti deloc. pt ca in ultima instanta, terorismul e mai mult o atitudine decat un fapt! ori daca asa ceva condamnam, pana acolo incat condamnam la moarte, ce se-ntampla in cazul in care un om neterorist ‘moare’? conform principiului, restul societatii devine o grupare terorista, care tre’ sa fie judecata… si de catre cine?

ps razboiul impotriva terorismului, nu-i decat o fabricatie de ultima ora, in care statul vinde siguranta poporului, acesta platind cu libertati. terorismul e real, insa solutiile contra lui sunt metode de propaganda si facut malai :}
g Says:
August 27th, 2009 at 5:36 am
Pai si Traian e cica suspect de terorism. Cu el ce facem?
Anne Says:
August 31st, 2009 at 4:29 pm
“Eu cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat zeci de şi mai nevinovaţi” — adica dvs. ati infiinta o lume noua perfecta, daca ar trebui sa sacrificati un nou-nascut pt. asta? (intrebarea se regaseste in Fratii Karamazov si reda in esenta dilema la care dvs. raspundeti aici).

Ati auzit oare de prezumtia de nevinovatie? Un “terorist” nu devine terorist decat dupa ce se face un proces pt. a elimina ghilimelele….

Bine de stiut cum ganditi, ca sa nu mai trec pe aci.
Ostap Says:
September 1st, 2009 at 3:16 am
pffa… perfect finalul!
mishulake Says:
September 2nd, 2009 at 7:53 pm
…am o mare dilemă în acest caz ! putem alătura Piteştiul cu Guantanamo_ .Lămuriţi-mă, rogu-vă !
Se sparie gândul | bucurenci.ro Says:
September 8th, 2009 at 1:51 pm
[...] ce-am citit astăzi (deşi a fost publicat cu ceva vreme în urmă) negru pe alb pe blogul lui Ioan T. Morar: Eu cred că mai bine riscăm să fie chinuit un nevinovat decît să fie ucişi într-un atentat [...]

Drepturile teroristului şi închisorile CIA

112 Responses to “Drepturile teroristului şi închisorile CIA”

Leave a Reply